Différents systèmes de chauffages BBC du --- cher au ++cher

Bonjour,

Nous n'habitons pas encore notre maison, donc je ne pourrais pas donner de retour d'utilisation, mais voici ce qui va se faire :
(nous en sommes au stade de l'étude thermique, mais ça va donner ce qui suit) :

- Chauffage : poële à granules Rika Como (P=9kW / Rendement=90.6%). Sèche serviettes en salle de bains.

- Ventilation : VMC hygroréglable Type A ALDES Micro-watt

- ECS : Chauffe-eau thermodynamique ATLANTIC Odyssée split 300 litres situé en volume chauffé avec prise d’air sur extérieur


Maison de surface habitable de 120 m2
La maison sera labellisée BBC avec un Cep d'environ 40 à 43 kWh

Ayant un budget également serré, je pense que nous faisons là au moins cher (à l'achat et à l'utilisation).
Nous devons être entre 9 000 et 10 000 €

Bonjour,
Nous habitons notre maison de 155 m2 chauffés (600 m d'altitude dans les Alpes- Seuil BBC à 65 kWh/m2.an) depuis plus de 3 ans et demi. Maison "effinergie" mais non BBC (appel à projet régional précurseur du BBC - RT2000)

- Chauffage : Chauffage solaire - SSC avec hydroaccumulation de 1000 l - 15 m2 de capteurs installés au sol
+ Appoint : poele bouilleur à buches. Plancher chauffant sur l'ensemble de la surface chauffée.

- Ventilation : Hybride - Extracteurs avec sonde hygro + puits canadien
- ECS (5 personnes): Idem chauffage

Investissement < 10 000 € : chauffage solaire + appoint = 7658 € . Plancher chauffant environ 2000 € (cout nourrices+PER+surcout chape anhydrite).
Cout de fonctionnement pour chauffage et ECS = 130 € à 200 € par an selon les années
A+

Il doit y avoir une bonne dose de crédits d'impots pour arriver à 10000€ avec un chauffage solaire et un poele bouilleur. Peut-être serait-il bon de préciser aussi l'investissement hors CI, vu que ceux-ci ont bien baissé depuis je pense.

Pour 10 000€ on peut arriver à une solution gaz à condensation également.

J'ai oublié de mentionner le CI sur la matériel, à déduire

doobop a écrit:

Bonjour,

Nous n'habitons pas encore notre maison, donc je ne pourrais pas donner de retour d'utilisation, mais voici ce qui va se faire :
(nous en sommes au stade de l'étude thermique, mais ça va donner ce qui suit) :

- Chauffage : poële à granules Rika Como (P=9kW / Rendement=90.6%). Sèche serviettes en salle de bains.

- Ventilation : VMC hygroréglable Type A ALDES Micro-watt

- ECS : Chauffe-eau thermodynamique ATLANTIC Odyssée split 300 litres situé en volume chauffé avec prise d’air sur extérieur


Maison de surface habitable de 120 m2
La maison sera labellisée BBC avec un Cep d'environ 40 à 43 kWh

Ayant un budget également serré, je pense que nous faisons là au moins cher (à l'achat et à l'utilisation).
Nous devons être entre 9 000 et 10 000 €

Bonjour Doobop,

effectivement la solution que tu as choisis poele a granules Rika Como avec un ballon d'eau chaude thermodynamique est la solution la moin couteuse à mon sens mais j'ai peur que le poele à granule ne suffise pas à chauffer corectement l'ensemble de la maison.. as tu des infos de ce côté la? es qu'il y a des conduits de chauffage dans les chambres?? rajouteras tu des radiateurs dans les chambres après que ta maison est etait validé en BBC??

merci d'avance

Je ne sais pas aujourd'hui si cette solution sera suffisante pour chauffer convenablement toute la maison.

Pour notre part, le poêle sera dans le séjour/salon/cuisine (pièce de 50 m2), et juste à coté du couloir menant aux chambres.
Difficile de dire comment va se répartir la chaleur, il y aura forcément un écart de température entre la pièce à vivre et le couloir, et surtout avec les chambres.
Après, à voir si ces écarts sont minimes, ou si cela nécessite un appoint (probablement à certains moments) pour un meilleur confort.

Je cherchais un poêle canalisable, afin d'envoyer des gaines plus près des chambres, mais finalement, je suis sceptique quant au résultat, je préfère éviter ces mouvements d'air, et puis il faut trouver un poêle suffisamment étanche qui soit gainable, peut être qu'il en existe, mais je ne connais pas.

Donc j'ai opté pour la solution poêle silencieux dans la pièce de vie, et en fonction, à l'usage, voir si dans les chambres un appoint électrique est nécessaire (l'idée me déplait beaucoup, mais bon).

En fait, je suis passé par pas mal de phases, je suis parti du poêle à granules en passant par le poêle de masse, puis par le PER, la PAC air/eau, air/air, le solaire, la chaudière pellets... mais finalement, au vu des coûts, je reviens sur la solution du poêle à granules + si besoin, pour un meilleur confort dans les chambres, un appoint (qui j'espère restera très minime)
Difficile de répondre pour le moment.



ps : il y a un thread qui s'est ouvert sur le poêle H&S Pelletto, d'ailleurs, qui a l'air pas mal du tout comme poêle, et un peu moins cher que le Rika como.

Bonjour,
Vous dites que votre maison de 120 m2 sera labellisée. Or le titre V qui permet l'utilisation d'un poêle comme mode chauffage plafonne la surface à 100m2.
Votre configuration ne sera donc pas acceptée:
• ni par un des logiciels réglementaires,
• ni par le certificateur qui sera vraisemblablement Promotelec si vous construisez vous mêmes.

9 kW de puissance sont certainement suffisants pour compenser la totalité des pertes mais il est fort à parier qu'il y aura au moins 5° d'écart entre le séjour et les autres pièces.
La convection naturelle a beaucoup de mal à franchir une imposte de porte et le flux d'air venant des chambres (vers les pièces d'eau) contrariera encore la chaleur.

const101 a écrit:

Il doit y avoir une bonne dose de crédits d'impots pour arriver à 10000€ avec un chauffage solaire et un poele bouilleur. Peut-être serait-il bon de préciser aussi l'investissement hors CI, vu que ceux-ci ont bien baissé depuis je pense.

On demande l'investissement, je donne l'investissement, c'est à dire ce que mon système m'a couté. Le chauffage+appoint, c'est pas 10000 € mais 7658€ d'investissement. Nous avons eu le droit à un CI de 50 %, soit 7056 € et à 3000 € de subventions (region, departement, europe). Même avec les taux actuels, compte tenu de la faible baisse pour le solaire, la différence d'investissement ne serait pas importante (Un surinvestissement de 500 € pour le poele).
A+

Architecteur a écrit:

Bonjour,
Vous dites que votre maison de 120 m2 sera labellisée. Or le titre V qui permet l'utilisation d'un poêle comme mode chauffage plafonne la surface à 100m2.
Votre configuration ne sera donc pas acceptée:
• ni par un des logiciels réglementaires,
• ni par le certificateur qui sera vraisemblablement Promotelec si vous construisez vous mêmes.

9 kW de puissance sont certainement suffisants pour compenser la totalité des pertes mais il est fort à parier qu'il y aura au moins 5° d'écart entre le séjour et les autres pièces.
La convection naturelle a beaucoup de mal à franchir une imposte de porte et le flux d'air venant des chambres (vers les pièces d'eau) contrariera encore la chaleur.

Bonsoir,

oui, 118 m2 plus exactement, dont un peu plus de 10 m2 de salle de bain.

Le titre V permet l'utilisation d'un poêle pour une surface de 110 m2, je reprend l'arrêté :

" un appareil indépendant de chauffage à bois dessert au maximum une surface habitable de 110 m2 "


Pour être plus précis, j'ai reçu la pré-étude thermique, et aucune mention dedans d'un quelconque soucis avec le poêle et la surface.
Pourtant cette pré-étude préconise les améliorations à faire au niveau du bâti, il me semble donc que l'on m'aurait fait part d'un problème à ce niveau.


Pour ce qui est des écarts de température, je crois que je verrais à l'usage ce que ça donne, et si jamais il avenait à manquer dans la partie nuit, et bien effectivement, un coup de boost pour aider sera nécessaire

bonsoir,

en BBC le poele est accepté pour une surface de 110m2 hors sdb
il faut un appoint pour les surfaces > 110m2 ET pour les sdb ,
il n'y a plus besoin de titre V ... depuis un moment déja.

Pour le SSC de Locaterre, je ne vois pas ce que ce système a d'exceptionnel mais j'arrête de le dire... et vive les poeles et les appoints electriques.... quand le label sera obtenu

***** a écrit:

bonsoir,

en BBC le poele est accepté pour une surface de 110m2 hors sdb
il faut un appoint pour les surfaces > 110m2 ET pour les sdb ,
il n'y a plus besoin de titre V ... depuis un moment déja.

Pour le SSC de Locaterre, je ne vois pas ce que ce système a d'exceptionnel mais j'arrête de le dire... et vive les poeles et les appoints electriques.... quand le label sera obtenu

Bonsoir, oui, c'est bien ce que je dis, 110 m2 hors sdb

Une mise au point concernant le Titre V s'impose : plus besoin de DEROGATION Titre V, certes, je le sais bien, mais ça n'empêche qu'il faut suivre cet arrêté du 9 juin 2009 - Titre V - appareils indépendants de chauffage à bois à la lettre, ce pourquoi nous parlons encore de ce titre V


J'en profite pour en mettre un extrait :

La présente méthode s%u2019applique aux maisons individuelles respectant les conditions suivantes :
%u2013 Ubat Ubatbase %u2013 25 % ;
%u2013 les appareils indépendants de chauffage à bois sont associés à un système de chauffage complémentaire
dans la salle de bain. Les cas d%u2019utilisation de systèmes d%u2019appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas
pris en compte dans la présente méthode ;
%u2013 un appareil indépendant de chauffage à bois dessert au maximum une surface habitable de 110 m2 ;
%u2013 au moins un appareil indépendant de chauffage à bois se situe dans le séjour ou dans une circulation ;
%u2013 si la maison est sur plusieurs niveaux habitables, au moins un appareil indépendant de chauffage à bois
doit être placé au niveau le plus bas comportant une pièce principale.


Concernant le SSC, je veux bien qu'on me donne les liens/références/autres d'un système complet pour moins de 10 000 € - j'ai cherché je n'ai pas trouvé, mais je ne demande qu'à voir ;

Après, chacun fait ce qu'il peut, et également ce qu'il veut, ***** , faut arrêter de juger le choix des uns et des autres, de dire ce qui est bien et mal ;)

D'ailleurs, puisque nous sommes dans le thread, peux-tu nous parler de ton système de chauffage et ECS ?

doobop a écrit:

Concernant le SSC, je veux bien qu'on me donne les liens/références/autres d'un système complet pour moins de 10 000 € - j'ai cherché je n'ai pas trouvé, mais je ne demande qu'à voir ;

Après, chacun fait ce qu'il peut, et également ce qu'il veut, ***** , faut arrêter de juger le choix des uns et des autres, de dire ce qui est bien et mal ;)

D'ailleurs, puisque nous sommes dans le thread, peux-tu nous parler de ton système de chauffage et ECS ?

avec le CI sur le solaire et les aides dans certaines régions, il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour trouver des installations à moins de 10 K€ (pour des surfaces moyennes de 120-160m2).
je ne "juge pas" les choix "des uns des autres" , je dis ce que je pense des différents systèmes c'est totalement différent
et même si j'écris que "je n'aime pas tel système" encore que ce soit celui que tu as choisi, quelle importance ?
De plus dans mon dernier post j'ai écrit "vive le bois et les appoints elec" alors où est le pb ?

"bien ou mal" ne ce sont pas les mots que j'ai employé, ou que j'emploierais simplement vous (pas TOI, mais en général sur le forum) parlez de "bbc" , d'économies d'energie, d'économies d'argent également avec des prêts pour certains sur plus de 20 ans
perso, si je cherche un système "économique" ce n'est pas forcément à l'installation, vu le cout des constructions je préfère qu'il soit économique ET confortable sur le long terme.
Et pour moi "bbc" veut dire "basse consommation" pas "chasse à la prime".

Vous (certains) continuent à installer des chauffages elec, gaz ... en pleurant tous les trimestres à chaque nouvelle augmentation...
d'autres installent des poeles à bois... et reviennent sur le forum (ou sur d'autres) quand ils ont passé un hiver pour demander "comment" optimiser la répartition de la chaleur, l'augmenter...

Le bois et ses corvées, j'ai testé, très peu pour moi. C'est aussi ce qu'avaient mes grands-parents quand j'étais... toute petite... vive le progrès et le confort.

Pour la question "mon chauffage et mon ECS" pas la peine pour 2 raisons :
1/ pas de pub sur le forum et
2/ à chaque fois qu'on écrit "solaire" il y en a au moins 2-3 qui la ramènent pour critiquer ou mettre en doute
donc...vive le bois et les grille-pains

Même avec le CI sur le solaire et éventuelles aides, je doute de pouvoir avoir une installation à moins de 10 k.
Ou alors je cherche mal, et dans quels cas je veux bien qu'on m'indique quelques liens/références/ou autre me permettant d'avoir un système complet pour ce prix.
Je ne crois que ce que je vois, et pour l'instant, je n'ai pas vu, mais encore une fois je ne demande que ça.

***** a écrit:

Vous (certains) continuent à installer des chauffages elec, gaz ... en pleurant tous les trimestres à chaque nouvelle augmentation...
d'autres installent des poeles à bois... et reviennent sur le forum (ou sur d'autres) quand ils ont passé un hiver pour demander "comment" optimiser la répartition de la chaleur, l'augmenter...

Pour ce qui est de la répartition de la chaleur, je pourrais en parler quand j'y serais, mais je prévois de toute façon un appoint électrique (raahh le démon tssii tssii), minime je l'espère, afin de garder un certain confort (encore une fois, si besoin se fait sentir)
Pour faire bref, je souhaite juste un système de chauffage pas couteux à l'achat, pas couteux à l'utilisation, pas contraignant, un confort de chauffe agréable (c'est peut être pas le top, mais c'est très bien).

***** a écrit:

Le bois et ses corvées, j'ai testé, très peu pour moi. C'est aussi ce qu'avaient mes grands-parents quand j'étais... toute petite... vive le progrès et le confort.

Et oui, entre temps on a inventé le poêle à granulés programmable ;)

***** a écrit:

Pour la question "mon chauffage et mon ECS" pas la peine pour 2 raisons :
1/ pas de pub sur le forum et
2/ à chaque fois qu'on écrit "solaire" il y en a au moins 2-3 qui la ramènent pour critiquer ou mettre en doute
donc...vive le bois et les grille-pains

Un peu comme quand on écrit "poêle à granules" ou "électricité", y'en a toujours qui la ramènent pour critiquer ou mettre en doute ?

Après, je vois pas en quoi tu ne peux pas parler de ton système de chauffage et d'ECS sans faire de pub, je trouverais intéressant de connaitre ton équipement, c'est d'ailleurs le but de ce thread

doobop a écrit:

....
Pour ce qui est de la répartition de la chaleur, je pourrais en parler quand j'y serais, mais je prévois de toute façon un appoint électrique (raahh le démon tssii tssii), minime je l'espère...

dans ta région, oui l'appoint devrait être minime.

doobop a écrit:

Même avec le CI sur le solaire et éventuelles aides, je doute de pouvoir avoir une installation à moins de 10 k.
Ou alors je cherche mal, et dans quels cas je veux bien qu'on m'indique quelques liens/références/ou autre me permettant d'avoir un système complet pour ce prix.
Je ne crois que ce que je vois, et pour l'instant, je n'ai pas vu, mais encore une fois je ne demande que ça.

Moi aussi.

doobop a écrit:

***** a écrit:

Le bois et ses corvées, j'ai testé, très peu pour moi. C'est aussi ce qu'avaient mes grands-parents quand j'étais... toute petite... vive le progrès et le confort.

Et oui, entre temps on a inventé le poêle à granulés programmable ;)

***** a écrit:

Pour la question "mon chauffage et mon ECS" pas la peine pour 2 raisons :
1/ pas de pub sur le forum et
2/ à chaque fois qu'on écrit "solaire" il y en a au moins 2-3 qui la ramènent pour critiquer ou mettre en doute
donc...vive le bois et les grille-pains

Comment ça pas la peine ?

Et bien moi je réponds, même si y'en a toujours 2 ou 3 pour déclarer qu'un poêle ne chauffe pas correctement (malgré des témoignages positifs): pour ma maison de 106 m² j'ai prévu un poêle à granulés de petite puissance, probablement de marque Hoben qui propose du 5 kW.

Le Como me plaisait même si trop puissant. Seulement la plage démarre trop haut (2,4 kW), ce qui reste inadapté pour une maison aux faibles besoins.

ESC : ballon thermodynamique, mais pas sur air extérieur car bien plus intéressant d'exploiter l'air extrait de VMC simple flux.

Etude thermique réalisée.


Nicokiller19 et les autres, dans ce post, on parle de tous les modes de chauffages envisageables pour du BBC, jusqu'à ce que le patient themricien soit fatigué :

https://www.forumconstruire.[...]-114298.php

Citation:

Nous n'habitons pas encore notre maison, donc je ne pourrais pas donner de retour d'utilisation, mais voici ce qui va se faire :
(nous en sommes au stade de l'étude thermique, mais ça va donner ce qui suit) :
- Chauffage : poële à granules Rika Como (P=9kW / Rendement=90.6%). Sèche serviettes en salle de bains.
- Ventilation : VMC hygroréglable Type A ALDES Micro-watt
- ECS : Chauffe-eau thermodynamique ATLANTIC Odyssée split 300 litres situé en volume chauffé avec prise d’air sur extérieur

Sur les deux derniers points: Avez-vous pensé à prendre le volume d'air rejeté pour le mélanger à l'air nécessaire au CE thermodynamique?
Cette solution augmente le COP, réduit considérablement les risques de givrage de l'échangeur et ne coûte que quelques mètres de tuyaux.
Si par exemple le CE a besoin de 300 m3/h et que votre VMC rejette 90 à 130 m3/h il n'y a plus besoin que de 210 à 170 m3/h à prendre sur l'extérieur.

Une autre solution consiste à remplacer vos deux appareils par un CE thermodynamique assurant également la ventilation hygroréglable (chez ALDES pas exemple) D'autres fabricants existent mais vérifier que leur appareil est bien titulaire d'un titre V (encore lui).

Citation:

Même avec le CI sur le solaire et éventuelles aides, je doute de pouvoir avoir une installation à moins de 10 k. Ou alors je cherche mal, et dans quels cas je veux bien qu'on m'indique quelques liens/références/ou autre me permettant d'avoir un système complet pour ce prix.
Je ne crois que ce que je vois, et pour l'instant, je n'ai pas vu, mais encore une fois je ne demande que ça.

Pourquoi d'autres y arrivent?? Perso, on a fait de multiples devis et on est arrivé à trouver un installateur sérieux, avec du "bon" materiel (sonnenkraft). On a aussi négocié, c'est clair!!! On a eu aussi des devis à plus de 32 k€!!! et on aurait pu s'arreter là. L'installation est en photos sur mon site. J'ai les factures aussi...si tu veux venir les voir, il n'y a pas de problèmes!!!

Perso, j'ai un montant d'investissement, des retours d'experience...ce qui était initialement demandé dans ce post...mais comme d'habitude cela tourne au reglement de compte gratuit. Et au "j'ai fait le meilleur choix" et tous les autres sont des menteurs...mais désolé, je n'invente ni le cout de mon installation, ni son cout de fonctionnement et encore moins le confort qu'il procure (dans une maison très isolée effectivement mais avec un climat bien plus rude que le climat toulousain)....comme on put le constater les centaines de personnes qui sont venues visiter notre maison.

Citation:

Et oui, entre temps on a inventé le poêle à granulés programmable

Non, le poele à granulés a été inventé dans les années 80 et a disparu parce que la technologie n'était pas au point....Et quand on voit aujourd'hui les problemes des poeles vendus, pas certain que l'histoire ne se répete pas...
A+

Bonsoir

LA question est systeme de chauffage du -- au ++ cher.
J'ai l'impression que l'on va a la course aux prix comme l'on ferais ses courses en grande surface.

Je suis dubitatif.
D'abord par ce que moins cher signifie t'il aussi efficace.
Moins cher c'est a l'achat ou sur 25 ans?

Parceque quand tous les français se chaufferont au bois je vous explique même pas ce que sera son prix par ailleurs non regulé par l'etat


Et puis parceque le mode de chauffage ne depend t'il pas aussi des habitudes de chacun MAIS SURTOUT de la region dans la quelle nous vivons.
Ici, en Bretagne, les PAC se plaisent bien : peux de temperature negative très peu de grand foid, un climat oceanique benefique.
Par contre mettre un chauffage solaire je doute de la pertinence quand je vois le taux d'ensoleillement

Rien a voir avec nos amis du 38 qui baignent dans un climat continental.
Et encore entre la Verp et Oisans ce n'est pas la même chose.


Alors oui y des trucs pas cher (et peut être très bien) mais ce truc est il adapté a votre situation?

Alors renseignez vous au près de professionel de votre region pour adapté au mieux votre systeme de chauffage et n'ecouter pas le voisin à 1000 km.

Guillaume

locaterre a écrit:

Pourquoi d'autres y arrivent?? Perso, on a fait de multiples devis et on est arrivé à trouver un installateur sérieux, avec du "bon" materiel (sonnenkraft). On a aussi négocié, c'est clair!!! On a eu aussi des devis à plus de 32 k%u20AC!!! et on aurait pu s'arreter là. L'installation est en photos sur mon site. J'ai les factures aussi...si tu veux venir les voir, il n'y a pas de problèmes!!!

Bonsoir Locaterre,

ok pas de soucis, je ne voulais pas remettre en cause TON installation et ce qu'il t'en a couté ;
Je voulais dire que je doutais fortement pouvoir trouver un tel système, complet, pour ce prix, en vu de ce que j'ai pu avoir comme info sur les tarifs.
je veux dire pour quelqu'un comme moi qui ne s'y connait pas forcément, qui ne ferais pas son installation soi même

locaterre a écrit:

Perso, j'ai un montant d'investissement, des retours d'experience...ce qui était initialement demandé dans ce post...mais comme d'habitude cela tourne au reglement de compte gratuit. Et au "j'ai fait le meilleur choix" et tous les autres sont des menteurs...mais désolé, je n'invente ni le cout de mon installation, ni son cout de fonctionnement et encore moins le confort qu'il procure (dans une maison très isolée effectivement mais avec un climat bien plus rude que le climat toulousain)....comme on put le constater les centaines de personnes qui sont venues visiter notre maison.

je me permet de quoter et de répondre, je ne suis pas là pour discréditer telle ou telle installation, loin de moi cette idée,et je n'ai pas de compte à régler ;
D'abord, je ne m'y connait pas assez pour parler des différents systèmes de chauffage et en dire quoi que ce soit, je découvre à peu près ... tout, sur la construction depuis que je suis inscrit ^^
Ensuite jamais je n'ai dit avoir fait le meilleur choix et que les autres étaient des menteurs, m'enfin ! (désolé pour la confusion, mais je ne me permettrais pas de dire ça)
je n''ai absolument rien non plus contre le solaire, et je ne prêche pas pour le poêle à granulés non plus, et d'ailleurs même, si j'avais eu plus de finances, j'aurais probablement opté pour le solaire ;
Après, je ne suis pas sur que beaucoup de personnes ont pu bénéficier d'une installation complète au prix ou tu as pu l'avoir

Que disent tes devis Guillaume ?

dooboop a écrit:

e veux dire pour quelqu'un comme moi qui ne s'y connait pas forcément, qui ne ferais pas son installation soi même

Juste une précision. Je n'ai pas fait mon installation. Mon installation (SSC et poele) a été entièrement fournie et posée par un installateur. La seule chose que j'ai faite est le chassis de pose des capteurs.

Citation:

Après, je ne suis pas sur que beaucoup de personnes ont pu bénéficier d'une installation complète au prix ou tu as pu l'avoir

J'en connais plusieurs...mais je constate que les gens ne demandent généralement même pas de devis. Ils ne connaissent pas le chauffage solaire..et se tournent vers des produits pour lesquels la pub est plus fréquente (actuellement PAC ou poele à granulés, mais cela change régulièrement...).

guillaume45 a écrit:

entre 25 et 30 K Euros

Combien de devis as-tu fait?? Tu peux donner des détails??
A+

Si tu as négocié ton chauffage solaire à point qu'on ne puisse pas trouver moins cher à qualité équivalente, c'est bien que le prix de ton installation ne représente pas la moyenne proposée parles installateurs.

Et peut-être aussi étais-tu tombée sur artisan ayant besoin de se faire connaitre...

locaterre a écrit:

Non, le poele à granulés a été inventé dans les années 80 et a disparu parce que la technologie n'était pas au point....Et quand on voit aujourd'hui les problemes des poeles vendus, pas certain que l'histoire ne se répete pas...

Des gens qui ont été abusés par de anciennes installations solaires inefficaces, on en entend également parler...

Une fois de plus, tu parles sans savoir....

Citation:

Si tu as négocié ton chauffage solaire à point qu'on ne puisse pas trouver moins cher à qualité équivalente, c'est bien que le prix de ton installation ne représente pas la moyenne proposée parles installateurs.

Perso, je connais plusieurs personnes ayant eu des prix comparables...Mais ce sont effectivement des personnes qui ne sont pas contentés de un ou deux devis...

Citation:

Et peut-être aussi étais-tu tombée sur artisan ayant besoin de se faire connaitre...

Se faire connaitre par qui??? Les autres artisans n'ont pas besoin de se faire connaitre?? Pour info, nous avons eu plusieurs devis avec peu d'ecart et nous n'avons pas choisi le moins cher..Les energies renouvelables, c'est la mode. Soit vous etes capables de faire comprendre aux vendeurs que vous n'etes pas le dernier pigeon de passage, soit vous payez au prix fort....C'est comme pour les cuisines!!!

Citation:

Des gens qui ont été abusés par de anciennes installations solaires inefficaces, on en entend également parler...

Autant que les utilisateurs de Rika qui ont témoignés sur ce forum??? Tu rigoles!!!...Les installations de solaire thermiques posées dans les années 80 fonctionnement encore...alors que les poeles à granulés avaient complétement disparu de la vente... Désolé, Isaac, mais pourquoi as-tu changée de marque de poele puisque jusqu'à recemment, tu vantais la très bonne qualité des poeles Rika
A+

Rien à voir, question de puissance et plage inadaptée par rapport à mon faible besoin, d'autant plus que c'est le Topo de chez Rika qui pose de gros soucis. J'étais intéressé par le Como. Et je ne connais pas la fiabilité du nouveau poêle qui m'intéresse, de marque Hoben.

Concernant les installations solaires des années 80, je connais une personne qui a tout viré pour inefficacité totale. Donc tu vois, chacun son histoire.

Et pour les devis, explique ça à Guillaume qui est client potentiel. Pourtant, les devis obtenus semblent le décourager, comme beaucoup, et même avant de leur parler de la nécessité d'un appoint.

Pour les devis de Guillaume45, je vais attendre sa réponse....

Citation:

question de puissance et plage inadaptée par rapport à mon faible besoin

C'est certain Il aura donc fallu que les problèmes de Rika apparaissent pour que les resultats de ton étude soient définitifs.

Citation:

Pourtant, les devis obtenus semblent le décourager, comme beaucoup

Tu as vu beaucoup de devis sur ce forum??? Par contre, il y a plusieurs forumeurs sur ce forum qui ont franchi le pas et installer un SSC. Il faut croire que certains arrivent à obtenir des devis corrects.

Citation:

même avant de leur parler de la nécessité d'un appoint.

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est qu'un SSC n'a pas plus besoin d'appoint qu'un poele...Un poele fournit le chauffage, pas l'ECS et donc tu as besoin d'un "appoint" pour l'ECS. Un SSC fournit le chauffage et l'ECS avec un appoint...Match nul. Sauf que le SSC est grand gagnant en matière de cout de fonctionnement, beaucoup plus économique qu'un poele + appoint ECS. Et sur le plan environnemental, grand gagnant également...Alors, arrête de ramener tes histoires d'appoint à chaque fois que l'on parle de SSC.
A+

locaterre a écrit:

C'est certain Il aura donc fallu que les problèmes de Rika apparaissent pour que les resultats de ton étude soient définitifs.

Mon étude a été réalisée sur la base du Como. Sur le papier c'est bon pour Effinergie.

Mais l'étude a mis en évidence une trop grande puissance et une plage peu adaptée par rapport à mes besoins estimés.

Ce qui m'embête avec le Como, c'est la régulation grossière.

locaterre a écrit:

Tu as vu beaucoup de devis sur ce forum??? Par contre, il y a plusieurs forumeurs sur ce forum qui ont franchi le pas et installer un SSC. Il faut croire que certains arrivent à obtenir des devis corrects.

Bien que je ne vois que peu de personnes évoquer leur investissement dans du "chauffage" solaire, le fait qu'ils aient accepté leur devis ne renseigne aucunement leur montant.

locaterre a écrit:

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est qu'un SSC n'a pas plus besoin d'appoint qu'un poele...Un poele fournit le chauffage, pas l'ECS et donc tu as besoin d'un "appoint" pour l'ECS. Un SSC fournit le chauffage et l'ECS avec un appoint...Match nul. Sauf que le SSC est grand gagnant en matière de cout de fonctionnement, beaucoup plus économique qu'un poele + appoint ECS. Et sur le plan environnemental, grand gagnant également...Alors, arrête de ramener tes histoires d'appoint à chaque fois que l'on parle de SSC.
A+

Je ne le rappellerai plus lorsque vous le prendrez la bonne habitude de le préciser aux naïfs.

Un poêle peut fonctionner sans appoint pour le chauffage, ce qui est impossible pour un "chauffage" solaire. Au pire, et en fonction des configurations, oui match nul.

Comme tu le sais si bien, un poêle peut faire l'ECS si on part sur du bouilleur, car chez toi, c'est un poêle qui te sert d'appoint pour tes panneaux solaires.

Citation:

Je ne le rappellerai plus lorsque vous le prendrez la bonne habitude de le préciser aux naïfs.

Arrête de prendre les forumeurs pour des crétins....Et de plus, comme chacun pourra le lire, personnellement, je donne l'investissement pour mon système APPOINT COMPRIS. Vue que c'etait la question initiale de ce post, il serait intéressant de voir les montants des investissements réels des montages poeles+appoint+production ECS, tout compris et aides déduites..

Citation:

Bien que je ne vois que peu de personnes évoquer leur investissement dans du "chauffage" solaire, le fait qu'ils aient accepté leur devis ne renseigne aucunement leur montant.

Arrete d'ecrire tout et son contraire.... Dans le post précédent, tu ecris
[quote=newton]Et pour les devis, explique ça à Guillaume qui est client potentiel. Pourtant, les devis obtenus semblent le décourager, comme beaucoup, et même avant de leur parler de la nécessité d'un appoint.[/quote] Donc les devis -que tu ne connais pas - les découragent mais ils signent quand même!!!! Arguments sans aucun fondement comme toujours....

Citation:

Un poêle peut fonctionner sans appoint pour le chauffage, ce qui est impossible pour un "chauffage" solaire. Au pire, et en fonction des configurations, oui match nul.

Dans la mesure où un SSC fournit le chauffage et l'ECS, il semble normal de le comparer avec une solution permettant de répondre à ces deux besoins....et non de faire une comparaison tronquée pour juste pouvoir écrire le SSC a besoin d'un appoint. Le poele aussi a besoin d'un appoint
Poele = 100 % chauffage mais 0 % ECS
SSC = 85 % du chauffage - 75 % de l'ECS
Et rappelons qu'un poele bouilleur ne peut pas fournir de l'ECS toute l'année donc nécessairement un appoint qui va consommer davantage que le solaire. Match nul (appoint pour les 2 systèmes) DANS TOUS LES CAS(pas au pire, au mieux ou autre). Par contre, cout de fonctionnement et impact écologique =>SSC grand gagnant

Citation:

Comme tu le sais si bien, un poêle peut faire l'ECS si on part sur du bouilleur,

C'est certain!! Un poele bouilleur, c'est super pour chauffer l'ECS les 8 mois par an où il n'y a pas besoin de chauffer le batiment...Faut arreter. Un poele, bouilleur ou non, c'est avec appoint pour l'ECS. Un SSC, c'est aussi avec un appoint, personne n'a jamais écrit le contraire, mais qui consommera beaucoup moins d'energie en définitive (sans compter que le confort d'utilisation et de l'habitat n'a rien de comparable). Et quand on voit les factures des poeles à pellets, + appoints pour les chambres+ factures des systèmes mis pour l'ECS, il semble que beaucoup seraient gagnants financièrement à poser des SSC.... Mais, l'objet de ce post étant de mettre l'investissement réel des systèmes, j'attends de voir les autres factures, et autres investissements totaux aides deduites!!! (pas nombreuses, si je lis bien)

A+

Bonjour à tous,

j'ai vu avec mon constructeur ce matin pour qu'il me fasse 2 études différentes toujours en maison BBC :

la 1er : poelle à granule pour l'ensemble de la maison + ballon d'eau chaude thermodynamique.

la 2ème : chaudière à granule pour le chauffage de l'ensemble de la maison (plancher chauffant) et production d'eau chaude.


Le constructeur pense que la solution la moin chère pour faire du BBC ça sera la 1er, c'est à dire poelle à granule et ballon d'eau chaude thermodynamique. Je pense que je vais donc m'orienter vers la 1 er solution, maintenant l'inquiétude que j'ai c'est de savoir si le poele à granule va suffir pour chauffer les 110m2 ou si je dois prévoir de tirer des fils dans les murs pour rajouter des radiateurs d'appoints dans les chambres et dans le couloir après que la maison est était labelisé BBC bien sûr???


**Y a t'il des personnes sur ce forum qui vivent déjà dans leur maison BBC et qui ont un poele à granule seul pour chauffer la maison tout entière avec un ballon d'eau chaude thermodynamique??? es qu'il fait assez chaud dans la maison???

**Quel type de poelle à granule faut il choise pour une maison BBC?? le Rika como m'a l'air pas mal, y en a t il d'autre???

Merci d'avance pour vos réponses.

isaac a écrit:

Ce qui m'embête avec le Como, c'est la régulation grossière.

Ca c'est un peu le problème des poeles à granulés... S'ils ont pour la plupart une régulation assez "grossière", c'est parce q'un poêle ne peut pas non plus passer son temps à s'arreter et redémarrer, comme un simple convecteur. Ca reste quand même un chauffage au bois, et la régulation ne peut raisonnablement être très fine, si j'en crois les 2 commerciaux que j'ai vu....


alors entre mon devis de poele à granulé + ballon thermo à 9000€ et mon devis chaudière gaz sur plancher chauffant (hors isolation sous chappe, sortie du lot car présente dans tous les cas) à 10 000€ il y a de quoi réfléchir, même si je peux encore espérer récupérer € de CI sur l'installation granulés CET. Ca fait donc 2500€ de différence entre les seulement, ce qui me semble assez mince ! Le CET est plus économique que le gaz, par contre le poêle à granulé, je commence à en douter, vu l'entretien régulier que ce demande.

Bonjour,

Je chauffe depuis peu de temps mais cela me conforte pour mon choix.

j'ai un poele a granulé COMO, avec DF Duolix et Ballon Thermo Aeromax gainé sur Garage.
La maison fait 120 m² habitable, 107m² au sol + 30m² de mezzanine ouverte sur séjour pour un volume de 400ou 450 m3

la repartition se fait relativement bien peu de différence de temperature avec les chambres 1à2°max
Seul la mezzanine est en surchauffe 3à4° de plus.

Bonjour,

Zrxlu, peux tu nous dire ou sont tes chambres par rapport à l'emplacement de ton poêle ? dégagement important pour arriver aux chambres ou bien donnent-elles directement sur le salon ?

Penses-tu que la VMC DF joue un rôle essentiel dans cette répartition de la chaleur ?

merci pour tes réponses

l'exposition des chambres m'intéresse moi aussi car je fais une maison en L.

const101 a écrit:

isaac a écrit:

Ce qui m'embête avec le Como, c'est la régulation grossière.

Ca c'est un peu le problème des poeles à granulés... S'ils ont pour la plupart une régulation assez "grossière", c'est parce q'un poêle ne peut pas non plus passer son temps à s'arreter et redémarrer, comme un simple convecteur. Ca reste quand même un chauffage au bois, et la régulation ne peut raisonnablement être très fine, si j'en crois les 2 commerciaux que j'ai vu....

Hélas non, il y a régulation et régulation...

Hystérésis de 3° (Rika) ou réglable (Hoben) pour réduire les variations de températures.

Plage de puissance débutant à 2,4 kW (Como), ou 1,2 kW (H49 de Hoben) pour favoriser un fonctionnement continu.

const101 a écrit:

alors entre mon devis de poele à granulé + ballon thermo à 9000€ et mon devis chaudière gaz sur plancher chauffant (hors isolation sous chappe, sortie du lot car présente dans tous les cas) à 10 000€ il y a de quoi réfléchir, même si je peux encore espérer récupérer € de CI sur l'installation granulés CET. Ca fait donc 2500€ de différence entre les seulement, ce qui me semble assez mince ! Le CET est plus économique que le gaz, par contre le poêle à granulé, je commence à en douter, vu l'entretien régulier que ce demande.

Oui, si le gaz arrivait jusqu'à ma parcelle, je pense que je m'y serais raccordé, même si j'aurais trouvé dommage de ne pas me chauffer avec une énergie renouvelable.

Bonjour

Je viens apporter un peu d' eau au moulin des ssc

Alors pour moi, maison ossature bois de 125m2 hab de plain pied + environ 20 m² de mezzanine
Isolation de 20 cm de laine de roche sur les murs et 38 souffle en faux plafond

Système de chauffage
Ssc weishaupt 4 capteurs avec ballon de 910l
Appoint poêle bouilleur buche edilkaminn 14kw
Régulation sur sonde extérieure avec prise en compte température ambiante
Coût 19000€ ttc avant aide et ci
8600 tout déduit

Coût de chauffage ecs prévu par l étude thermique moins de 3 stère donc si j achetais le bois environ 150€ par an

Le système vient d' être mis en service lappoint n a pas fonctionne le chauffage de la maison c' est fait presque exclusivement sur du solaire depuis 1 semaine avec des température négative la nuit il y a 2 jour. Donc même en Normandie ça fonctionne après j ai pas assez de recul l hiver donc plus d' info l'hiver prochain

Au moment de choisir k ai fait des calculs avec la chaudière a granule de bois, le poêle + ballon pour Ecs et appoint dans les chambre éloignée test aussi avec cesi et sans cesi et le moins cher achat + fonctionnement sur 15-20 an restait le ssc avec les aides dont je bénéficiais

Guillaume45 a écrit:

Isaac vu ta région, pourquoi ne pas avoir tappé plus fort dans l'isolation et tenté d'apprcher du Passif !

Je n'en vois pas vraiment l'intérêt avec toutes les contraintes que cela demande, et m'interroge sur l'empreinte énergétique d'une sur-isolation de ce niveau.

A la base, je ne visais même pas le BBC.

Et tes devis de chauffage solaire ?

Si tu fais poser les panneaux en toiture, il faudra rajouter la main d'œuvre comparé à une installation au sol...

Et taper plus fort dans l'isolation c'est bien, mais espérer se passer de poêle à granulé ainsi, c'est pas forcement envisageable vu les exigences du label BBC

nicokiller19, la solution à base de poêle est forcement moins chère... l'installation d'une chaudière à granulé ça coûte très cher. Il faut vraiment avoir de gros besoins pour rentabiliser un truc pareil je pense.

bonsoir,

zeno a écrit:

Je viens apporter un peu d' eau au moulin des ssc

Ssc weishaupt 4 capteurs avec ballon de 910l
Appoint poêle bouilleur buche edilkaminn 14kw
Régulation sur sonde extérieure avec prise en compte température ambiante
Coût 19000€ ttc avant aide et ci
8600 tout déduit

Coût de chauffage ecs prévu par l étude thermique moins de 3 stère donc si j achetais le bois environ 150€ par an

merci pour ce témoignage, et on compte sur un retour dans 1 an

questions subsidiaires : les capteurs ont quelle orientation ? inclinaison ? combien de personnes (pour l'ECS) ?

doobop a écrit:

Bonjour,

Zrxlu, peux tu nous dire ou sont tes chambres par rapport à l'emplacement de ton poêle ? dégagement important pour arriver aux chambres ou bien donnent-elles directement sur le salon ?

Penses-tu que la VMC DF joue un rôle essentiel dans cette répartition de la chaleur ?

merci pour tes réponses

La maison est en forme de V

Le poele est dans le Sejour environ 50 m² dans la direction du salon.
Dans le dos du poele il y le couloir pour acceder a la SDB puis aux chambres, la SDB est la piece la plus froide de la maison qui est pourtant plus pret du poele (seche serviette non branché) alors oui la vmc permet une vraie diffusion de la chaleur

Bonjour,

Que préconisez-vous comme mode de chauffage (purement financier) pour chauffer un pavillon de 82m²
Le constructeur m'a conseillé le pack BBC ave chauffage au sol et PAC air/eau avec ballon thermodynamique, mais j'entends beaucoup de gens me dire qu'avec une telle surface , un poele à granulé serait plus judicieux, moins cher et petite surface donc facile à chauffer?

Merci d'avance pour vos avis.

Oui, car à budget égal, vous pouvez investir davantage dans l'enveloppe si vous mettez un poêle à granulé.

const101 a écrit:

Oui, car à budget égal, vous pouvez investir davantage dans l'enveloppe si vous mettez un poêle à granulé.

Ok j'hésite beaucoup entre les deux, le confort du chauffage au sol (avec possibilité de choisir sa température dans chaque pièce ) est très tentant, mais le pack BBC coute 17000€, si je prends un poele à granulé j'espère que le prix descendra du coup à 10000€.
J'ai oublié de préciser que je vis dans un département ou il n'y a pas de gros hiver.

Les 10 000€ seront mieux placé dans un VMC 2F, dans du triple vitrage, dnas une bonne isolation sans pont thermique...

[quote="const101"]Les 10 000€ seront mieux placé dans un VMC 2F, dans du triple vitrage, dnas une bonne isolation sans pont thermique...[/quote

VMC 2F, q'est ce que cela signfie?
Avec tout cela, la maison sera également BBC?

merci]

Bonsoir,

VMC2F = vmc double-flux
(tu trouveras tout plein de sujets ou autre sur gougeule là-dessus)

Si ton objectif est d'obtenir le label BBC sans vouloir pour autant te rapprocher du passif, la vmc double-flux sera pénalisante pour avoir ce label, le triple vitrage inutile (inutile si le reste ne suit pas).