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Gaz vs Géo, mes chiffres

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 4.126 fois
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Env. 800 message Haut Rhin
Bon, alors voilà, comme j'ai eu beaucoup de mal à trouver ces chiffres, je vous livre les résultats des mes nuits sans sommeil Wink :

Pour une maison neuve de 150 m², 9 kW de déperditions, 4 personnes.
PC sur toute la maison.

Le devis PAC, captage horizontal :

17 805 € - PAC
837 € - option rafraichissement
- 1 264 € - PC classique au lieu de super tubes machin chose
1 208 € - pose PC
1 261 € - pose générateur
3 000 € - terrassement
-------------
22 800 €

+ 450 € - ballon ECS
-5 300 € - crédit d'impôts
-------------
17 997 €


Pré-devis gaz (vitodens 333, condensation, ventouse) : 14 000 €

Différence : 3 997 €

Sans compter le coût de l'emprunt, mais avec l'option rafraîchissement, l'un dans l'autre....

On attaque le plus dur, la consomation annuelle :

Gaz vs Géo
---------------------
Chauffage : 426 € vs 342 €
EDF - GDF : 126 € vs 166 € (surcoûts liés aux abonnements)
ECS : 201 € vs 313 € (300 litres / jour)
Entretien : 155 € vs 0 €
---------------------
Total : 908 € vs 821 €

Donc, dans ce cas, amortissement de la géo sur 45 ans ou 15 ans si le gaz prends 50%. De plus, j'ai un gros doute sur les 0 € d'entretien et la capacité du sol à garder un COP de 4.7...

Sachant que de toute manière, nous allons installer un poêle de masse, notre choix est fait Happy OUF !!!
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Salut

j'avais déjà cherché à rassembler des infos fiables, de CONSOMMATION REELLE, sans grand succès...

J'avais pu trouver ceux ci :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-9747.php


CAS 1 (mes parents, dans le 59) :

- Chauffage au gaz (chaudière "classique", âge 10 ans)
- ECS par le gaz, cuisine par le gaz.
- Electricité uniquement pour l'éclairage, le four, la TV, etc...
- Maison bien isolée

Consommation (y compris abonnement) :
- Gaz : 880 € / an ou 73 € / mois
- EDF : 309 € ou 25 € / mois
Soit tout compris : 98 € / mois

---

CAS 2 (à Vannes) :

- Chauffage par PAC Daikin (plancher chauffant 165 m2)
- Fonctionnement en HC 04h30-07h00 et 14h30-17h00
- ECS et cuisine par ?? PAS D'INFO

Consommation :
- EDF : 324 € / an ou 27 € / mois (4028 KwH, dont 64% en HC)
- Electricité : ?? PAS D'INFO

---

CAS 3 (Reybo) :

- Maison de 1975 avec isolation (135m2 habitables)
- Chauffage gaz avec chaudiere a condensation (7 ans)
- ECS par cumulus gaz style STYX, cuisine par le gaz
- Electricité : machine outil, PC, télévision

Consommation :
- GAZ : 68 € / mois
- EDF : 38 € / mois
Soit tout compris : 106 € /mois

---

CAS 4 (voisin de Chris, Savoie, trouvé sur le forum) :

- Chauffage gaz (type de chaudière ??)
- Radiateurs pour 100m², 4 personnes
- Consommation : 750€ par an EDF/GDF
Soit tout compris : 65 € /mois




Donc, je pense que tes calculs sont plus ou moins corrects...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30000 message Gironde
maxicool a écrit:

CAS 4 (voisin de Chris, Savoie, trouvé sur le forum) :

- Chauffage gaz (type de chaudière ??)
- Radiateurs pour 100m², 4 personnes
- Consommation : 750€ par an EDF/GDF
Soit tout compris : 65 € /mois



Attention, à prendre avec des pincettes : je n'ai pas vu la facture de visue :
pour mon cas, j'en suis actuellement à :

EDF a écrit:
Entre votre dernière facture et aujourd'hui, votre consommation s'élève à :

703,71 euros dont 357,72 euros pour le gaz naturel et 345,99 euros pour l'électricité


Mon dernier relevé a eu lieu en mars 2005, le prochain aura lieu lé 28 février 2006 :

Elec : abo de base 6 kwh
Gaz : abo B1


Surface : 105m²
4 personnes
Plancher chauffant sur 50m²
Chaudiere "classique" ELM Leblanc 93% de rendement
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
peux tu en dire un peu plus sur ton devis géo car 17 000 euros pour 150 m², cela pourrait paraître onéreux
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
Difficile d'en dire plus, il s'agit d'une PAC Altech qui promet un COP de 4.7. Il y a une "étude thermique" de la maison qui serait réalisée, le PC serait optimisé... (super blabla)... A l'extérieur, le capteur est largement dimensionné 250 m² en 2 couches... Pas d'entretien...

Le matos a l'air pas mal, j'en ai vu une tourner ce week-end. Si j'avais opté pour la PAC, ce serait avec eux.

Mais bon, trop cher !!!
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 500 message Auxerre (89)
ZoD a écrit:Bon, alors voilà, comme j'ai eu beaucoup de mal à trouver ces chiffres, je vous livre les résultats des mes nuits sans sommeil Wink :

Pour une maison neuve de 150 m², 9 kW de déperditions, 4 personnes.
PC sur toute la maison.

Le devis PAC, captage horizontal :

17 805 € - PAC
837 € - option rafraichissement
- 1 264 € - PC classique au lieu de super tubes machin chose
1 208 € - pose PC
1 261 € - pose générateur
3 000 € - terrassement
-------------
22 800 €

+ 450 € - ballon ECS
-5 300 € - crédit d'impôts
-------------
17 997 €


Pré-devis gaz (vitodens 333, condensation, ventouse) : 14 000 €

Différence : 3 997 €

Sans compter le coût de l'emprunt, mais avec l'option rafraîchissement, l'un dans l'autre....

On attaque le plus dur, la consomation annuelle :

Gaz vs Géo
---------------------
Chauffage : 426 € vs 342 €
EDF - GDF : 126 € vs 166 € (surcoûts liés aux abonnements)
ECS : 201 € vs 313 € (300 litres / jour)
Entretien : 155 € vs 0 €
---------------------
Total : 908 € vs 821 €

Donc, dans ce cas, amortissement de la géo sur 45 ans ou 15 ans si le gaz prends 50%. De plus, j'ai un gros doute sur les 0 € d'entretien et la capacité du sol à garder un COP de 4.7...

Sachant que de toute manière, nous allons installer un poêle de masse, notre choix est fait Happy OUF !!!


perso, nous avons choisis le gaz, deja , pas le budget pour la geo, et en plus on est pas obligé de prendre une chaudiere a 4300 euros ht

j'ai choisis volontairement du traditionnel ( chaudiere fonte au sol 24kws ventouse sans condensation) mais beaucoup moins chere ( 1900 ht + ballon separé gaz styx 155 l a 736 ht )


et radiateur et pas pc
le cout global du chauffage est nettement moins elevé et avec une bonne regul, on peut avoir un bon confort
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 500
De : Auxerre (89)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Photographe Env. 800 message Normandie, Proximité Etretat (76)
Bonjour

Tout ces chifrent sont effectivement bien gentil, mais avez-vous pensé à l'aspect écologique ?
Savez-vous ce que rejette dans l'atmosphère une chaudière gaz ou fuel comme matière polluante ?

Moi, je pense que notre planète vaut bien un petit effort financier.

@+
Reigua
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Normandie, Proximité Etretat (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
4000€ le petit effort financier Crying

En plus, chez les ayatollah de l'écologie, les PAC sont des démons puisqu'elles utilisent de l'énergie électrique nucléaire... C'est du vécu !
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
Bonjour,

ZoD a écrit:Bon, alors voilà, comme j'ai eu beaucoup de mal à trouver ces chiffres, je vous livre les résultats des mes nuits sans sommeil Wink :

Pour une maison neuve de 150 m², 9 kW de déperditions, 4 personnes.
PC sur toute la maison.

Le devis PAC, captage horizontal :

17 805 € - PAC
837 € - option rafraichissement
- 1 264 € - PC classique au lieu de super tubes machin chose
1 208 € - pose PC
1 261 € - pose générateur
3 000 € - terrassement
-------------
22 800 €

+ 450 € - ballon ECS
-5 300 € - crédit d'impôts
-------------
17 997 €


Pré-devis gaz (vitodens 333, condensation, ventouse) : 14 000 €

Différence : 3 997 €

Sans compter le coût de l'emprunt, mais avec l'option rafraîchissement, l'un dans l'autre....

On attaque le plus dur, la consomation annuelle :

Gaz vs Géo
---------------------
Chauffage : 426 € vs 342 €
EDF - GDF : 126 € vs 166 € (surcoûts liés aux abonnements)
ECS : 201 € vs 313 € (300 litres / jour)
Entretien : 155 € vs 0 €
---------------------
Total : 908 € vs 821 €

Donc, dans ce cas, amortissement de la géo sur 45 ans ou 15 ans si le gaz prends 50%. De plus, j'ai un gros doute sur les 0 € d'entretien et la capacité du sol à garder un COP de 4.7...

Sachant que de toute manière, nous allons installer un poêle de masse, notre choix est fait Happy OUF !!!


Plusieurs remarques:

Tu les tiens d'ou des 3000€ pour le terrassement, car pour moi 2 couches sur 250m² c'était plutôt 900€


Tu mets une option plancher rafraichissant, si tu veux comparer avec le gaz, il faut l'enlever. Je supose également que pour le gaz c'est plancher chauffant.
Ton devis géo me parrait assez cher pour ne pas dire très cher Crying !

Tu as demandé un devis à une autre société ? (j'ai entendu parler de alsace géothermie)

De toute façon, si tu as le gaz de ville, financièrement le choix est assez difficile , hormis les considérations écologique, mais pour mois il vaut mieux utiliser de l'electricité (même nucleaire), avec une PAC on ne rejete aucun gaz à effet de serre. ( et c'est actuellement je crois la priorité )



PS : pour les consos de ma PAC, j'en suis actuellement à : 35 € pour novembre et 16€ au 12 decembre ( details voir site )
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
Pour le terrassement, c'est mon archi qui m'a donné ce chiffre. Ca fait tout de même 1.50x250m -> 375 m3 de terre à bouger (2 fois), plus le sable...

Pour le planché rafraichissant, j'ai estimé qu'il représentait le coût de l'emprunt des 4000€.

PC pour toute la maison.

Altech c'est Alsace géothermie dans le 68. Je n'ai pas reçu d'autres devis pour le moment, les chauffagistes sont subookés, certains ne prennent même pas la peine de répondre... Sad

Au tout début, j'étais à 100% parti pour une PAC. Je pensais qu'avec les crédits d'impôts ce serait le même coût qu'une bonne install gaz. Pour les considérations écologiques, j'ai prévu d'installer un poêle de masse qui devrait m'assurer le chauffage du rez-de-chaussée (pour le plaisir et parce que j'ai du bois gratos), je l'aurais aussi fait avec une PAC.

Voilà, merci pour vos retours. Je mettrai à jour lors de la réception de nouveaux devis.
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
[quote="ZoD"]Pour le terrassement, c'est mon archi qui m'a donné ce chiffre. Ca fait tout de même 1.50x250m -> 375 m3 de terre à bouger (2 fois), plus le sable... ]

Je n'avais pas compté le sable, je n'en ai pas, par contre comme c'est le même principe que moi, il ne faut pas compter comme ça, tout se fait en une seule fois , une tranchée de 25m par 1,5m de large, pose des capteurs profond, remplissage à moitié, pose de la seconde couche, et remplissage total. ensuite passage à la seconde tranchée. j'avais 600ml de capteurs, tout c'est fait en une journée et 3 tranchées pour 900€ (en passant directement avec le terrassier de la maison).

De toute façon, si tu te chauffe avec un poêle de masse, tu n'utilisera pas beaucoup ton plancher chauffant Wink , donc quelque soit ton choix, ce sera le bon.
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Concernant le prix de la géothermie (22800€) c'est hors de prix!
Donc, c'est sur qu'avec ces prix là, pour comparer...
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Moi, ce qui m'embête le plus dans la géothermie, c'est que leurs défenseurs disent : "moi, pour le chauffage, je dépense 15 ou 20 € par mois"... mais qu'ils ne disent pas ensuite : "par contre, pour la cuisine (électrique) et l'ECS (électrique), ça me coûte autant : xx €".

Donc, on ne peut JAMAIS comparer réellement.

Et que en mi-saison, mettents-il leur PAC en route ou pas ?

Bref, toute comparaison OBJECTIVEest presque impossible, on manque de retour sur la géothermie...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
Bon, je vous tient au courant. J'ai opté pour ça :



Pourquoi ?

J'ai bien négocié avec le commercial, je pense faire baisser pas mal le coût du terrassement et, le pricipal, je suis convaincu par la techno !

De plus, les 342€ l'année pour la géothermie étaient donnés hors HC et avec la conso rafraichissement. Donc, du coup, l'amortissement est bien plus rapide Tongue

Ouf, pour moi le choix du chauffage est bouclé, je rends l'antenne Laugh
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Lievin (62)
0€ l'entretien d'une PAC. Hum, si le circuit frigo comprend plus de 2kg, certificat d'étanchéïté obligatoire une fois l'an. Le glycol qui circule dans la nappe, on le contrôle régulierement voir le remplacer.

Si pas d'entretien= problème tôt ou tard.
Notre site qui tente de raconter la construction de notre maison
http://www.lamaisonduvertbocage.com
Le post sur la maison :
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=18186
Messages : Env. 2000
De : Lievin (62)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

qui est ce qui demande le certif d'etancheité ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
ZoD a écrit:Bon, je vous tient au courant. J'ai opté pour ça :

Pourquoi ?

J'ai bien négocié avec le commercial, je pense faire baisser pas mal le coût du terrassement et, le pricipal, je suis convaincu par la techno !

De plus, les 342€ l'année pour la géothermie étaient donnés hors HC et avec la conso rafraichissement. Donc, du coup, l'amortissement est bien plus rapide Tongue

Ouf, pour moi le choix du chauffage est bouclé, je rends l'antenne Laugh


Salut ZOD,
Je penses que tu as fait un bon choix, ta pac s'est une ERSET non ? car ta photo correspond exactement à la mienne...
dans tous les cas elle marche très bien.

bonne chance pour la suite.
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
C'est le même !

Super ton site Icon_idea
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
ZoD a écrit:C'est le même !

Super ton site Icon_idea



Merci Biggrin
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message
J'avais fait les mêmes calculs que vous, et objectivement, à coûts constants, on peut affirmer que le gaz est plus rentable qu'une PAC (en prenant tout en compte, y compris la cuisine, l'ecs, les abonnements, etc ...)

Mais bon ... les coûts constants, ça n'existe pas : la preuve avec l'affaire du gaz entre la Russie et l'Ukraine .

Tous ces facteurs m'incitent à penser que le différentiel entre le prix du gaz et celui de l'elec va diminuer en faveur de l'elec, et que le gaz va devenir de moins en moins interessant .

Mais nous sommes encore à la croisée des chemins, et il est difficile de se décider, n'ayant pas la maitrise de la boule de cristal . Un investissement chauffage doit se mesurer, à mon avis, sur 10/15 ans, mais nous n'avons déjà plus cette visibilité ...

Je vais donc revoir ma copie .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
bonjour,

c'est sur que lorsque l'on à le choix entre le gaz et la géo, c'est plus dur... mais comme tu le dis, le prix du gaz risque de varier plus que celui de l'elec, et puis avec la géo tu ne rejète pas de co2.

Bon choix
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le samedi 09 novembre 2024 à 15h06
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