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Aldes T.Flow Hygro

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Env. 80 message Isere
Emile73 a écrit:
Sebasto a écrit:En faisant baisser la vitesse du ventilateur, on pourrait faire baisser la pression dans les réseaux et donc le bruit aux bouches, tout en gardant les débits de partout (le clapet dans les bouches s'adaptant automatiquement à la pression).

Vous êtes sûr que le clapet dans les bouches s'adapte automatiquement à la pression, ce n'est pas plutôt l'hygrométrie qui agit ?


Bonjour Emile 73
Les bouches sont hygro mais le clapet permet théoriquement d'adapter l'ouverture en fonction de la pression disponible (en Pa) . Une bouche Hygro est normallement donnée pour une plage de fonctionnement entre 80 et 160 Pa. En théorie si la pression disponible est de 80pa le clapet est plus ouvert lorsque la bouche est en position fermée afin de garantir le débit donnée. Elle se ferme légèrement ensuite si la pression augmente. C'est un peu sur le même principe que l'autoreglable. Je parle la uniquement pour les bouches hygro cuisine qui ne travaillent pas sur l'humidité ambiante mais uniquement sur une tempo quand on actionne le poussoir ou que l'on tire la tirette déclenchant les 30 minutes d'ouverture en débit de pointe.
Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Oui sauf que ça n'a rien à voir avec la pression de la machine. Le clapet s'ouvre entièrement soit manuellement poussoir ou tirette (cuisine), soit hygro (SdB), soit présence (WC). Bien sur ça dépend si bouche manuelle (poussoir ou présence) ou hygro pure.

La machine garde toujours sa pression, c'est pour ça que ça fait du bruit de souffle quand les clapets ne sont pas entièrement ouverts ... la vitesse de l'air augmente pour amortir la pression mais ça fait du bruit   CQFD W00t
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Env. 10 message Le Mans (72)
Bonjour à tous,
cela faisait 1.5 an, que je grognais après mon chauffe-eau : ventilation de 150m3/h qui ne varie pas en changeant le nombre de pièces, 50dB à la bouche de la cuisine, 130 à 140Pa de dépression... vu le débit de ventilation une maison qui se refroidit très vite en hiver et qui se chauffe en été.
BREF cette semaine Erreur E14, après contact auprès du service technique ALDES et analyse de l'historique >> chauffe-eau HS, Aldes m'en renvoie un nouveau.
Après changement du chauffe eau, je vous dirais si ça résout les autres problèmes. Si ça ne vient pas du chauffe eau ça vient de mon installation!
Bravo au service technique Aldes, c'est pro. Pour ceux qui ont des problèmes de bruit, débit... Aldes peut apparemment après analyse de l'historique des valeurs enregistrées par le chauffe-eau voir d'où peut venir le problème.
j'ai hâte que le nouveau chauffe eau arrive, les douches froides en ce moment, c'est raide!!!
Messages : Env. 10
De : Le Mans (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Isere
Bonjour à tous,
Bonne nouvelle, après presque deux ans de fonctionnement de mon ballon thermodynamique TFlow j'ai enfin LA solution...
J'ai fini par appeler le fabricant pour ce problème de bruit. Il est connu d'eux et s'expliquerait par le fait que les réseaux sont trop courts. Ils préconisent de créer des pertes de charges sur les réseaux qui relient les bouches (en gros, il faut rallonger les gaines). Dans mon cas, j'ai essayé mais le résultat n'était pas flagrant.
Sinon, autre solution, il y a un soft V20... dispo uniquement sur demande auprès de leurs services, qui permet réduire la pression du groupe de ventilation.
J'ai effectué cette mise à jour, modifié le réglage qui peut être réglé par cette version, et je revis depuis une semaine que l'opération a été faite. Quasi plus aucun bruit aux bouches... et on entend beaucoup moins le chauffe eau dans la SDB.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Ah bon, baisser la pression sur un ou des ventilateurs relève d'un soft miraculeux

C'est quoi cette histoire Belge
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Env. 30 message Haute Garonne
Sebasto a écrit:Bonjour à tous,
Bonne nouvelle, après presque deux ans de fonctionnement de mon ballon thermodynamique TFlow j'ai enfin LA solution...
J'ai fini par appeler le fabricant pour ce problème de bruit. Il est connu d'eux et s'expliquerait par le fait que les réseaux sont trop courts. Ils préconisent de créer des pertes de charges sur les réseaux qui relient les bouches (en gros, il faut rallonger les gaines). Dans mon cas, j'ai essayé mais le résultat n'était pas flagrant.
Sinon, autre solution, il y a un soft V20... dispo uniquement sur demande auprès de leurs services, qui permet réduire la pression du groupe de ventilation.
J'ai effectué cette mise à jour, modifié le réglage qui peut être réglé par cette version, et je revis depuis une semaine que l'opération a été faite. Quasi plus aucun bruit aux bouches... et on entend beaucoup moins le chauffe eau dans la SDB.


Oooh mais c'est super !!!!!
Ce serait peut-être notre solution miracle aussi !!!!
Merci beaucoup
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Env. 30 message Haute Garonne
@Sebasto vous êtes notre sauveur !!!
Merci beaucoup.
Grace au soft V20, notre Tflow et vmc sont beaucoup moins bruyants. Que cela fait du bien !!! Merci beaucoup.
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Env. 50 message Chateauroux (36)
Autre solution que j'avais trouvé c'est d'enlever le petit ressort sur une bouche hygro de ce fait elle reste constamment ouverte aspire plus de volume d'air et ralentis le ventilateur
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De : Chateauroux (36)
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Env. 10 message Le Mans (72)
Bonjour à tous,
Nouveau chauffe eau installé ce weekend. En gardant les mêmes réglages que l'ancien, bruit, débit et dépression identique. En effet, il y a une mise à jour du soft V20 qui était installée. celle ci permet de régler la dépression. L'entrée dans les réglages expert permet de diminuer la Dp jusqu'à 50Pa. Donc en diminuant la dépression, j'ai un débit moins important et un bruit supportable. Après 1.5an problème réglé, finit les courant d'air devant les entrées d'air...
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De : Le Mans (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour ,

Le TFlow Hygro+ est une ballon thermo récupérant les calories de l'air extrait, pour les restituer à l'eau.
Ce ballon possède une VMC Hygroréglable embarquée, régulant donc sur la pression d'air (bouches autonomes).
La pression aux bouches VMC doit être de 80 Pa MINIMUM (gamme BAHIA)


Pour un fonctionnement optimal, il vous faut donc vous assurer de l'étanchéité de votre réseau VMC !!!!

Le SOFT V18 est un programme informatique permettant la régulation autonome du ballon. (SOFT améliorant les fréquences de rotation ventilateur (acoustique) + performances PAC...)
La pression aéraulique normale de ce ballon se situe entre 100 et 140 Pa (à la tête du ballon).
La plage de débit est de 80 à 250 m3/h en fonction du %hygrométrie et de la typologie du logement (T1 au T7)...

Le SOFT 20 quant à lui a été créé pour combattre les nuisances acoustiques engendrées par les réseaux courts de VMC... Il permet de faire travailler le TFlowH+ sur une consigne de pression et non en autonomie.
REGLAGES EXPERT > code accès > REGLAGES > P_cons > DE 50 Pa à 140 Pa
Conseil: Lisez la valeur de pression (DP) avec le SOFT18 avant d'injecter le V20


Afin de vous assurer du bon fonctionnement de votre ballon contrôlez:
- l'étanchéité de votre réseau VMC
- l'évacuation des condensats (impérativement plongé dans un siphon avec garde d'eau!)
- DELTA VMC/EVAPORATION = ~10°K à 60Hz
- adaptez la consigne d'ECS en fonction de votre besoin/économies (55°C = fonctionnement qu'avec la PAC)

Si vous rencontrez des nuisances sonores, rallongez dans la mesure du possible les gaines flexibles raccordées de vos bouches au caisson répartiteur (2,5 m mini idéalement) puis intéressez vous au V20!
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Un spécialiste vient de répondre, merci à lui, nul doute qu'il connait le truc.

Je vais répondre sans détour mais uniquement sur la partie ventilation puisque c'est elle qui pose problème avec le bruit notamment. Donc les incidences sur la partie ballon Thermo ce n'est pas mon problème puisque quand on fabrique du 2 en 1 avec ECS + ventilation hygro ... il faut assumer !

Je m'adresse donc plus aux fabricants et spécialistes comme JuChaudFroid, les autres apprécieront suivant leur connaissances.

Quand on fait "joujou" avec des SF hygro mono vitesse allant du F2 au F7 avec un ventilateur à action basé sur la perte de charge et des bouches hygro indépendantes (réduction ou augmentation de l'ouverture suivant l'hygrométrie ambiante ... ou l’hygrométrie externe ?) il faut assumer et dire toute la vérité Crying

Le SOFT 20 du fabricant n'est qu'une verrue pour palier aux problèmes de bruits (rencontrer par beaucoup) en baissant la pression du ventilateur W00t

La solution de la baisse de pression existe de différentes manières suivant le fabricant, ici c'est le soft 20 "miraculeux" qu'il faut visiblement réclamer "en catimini"  sans que personne ne dise précisément les incidences sur la partie thermo dans le cas de la TFlow Hygro+

Le spécialiste JuChaudFroid a bien raison de préciser que ce n'est pas sans incidence sur la partie thermo par récupération de chaleur, mais ça c'est les joyeusetés du 2 en 1.

Autrement dit, si pour que ça fonctionne "normalement sans bruit" la seule vraie solution c'est une perte de charge minimum et homogène entre les bouches avec des longueurs de gaines minimum et maximum ... il faut le dire est surtout l'écrire clairement

Même les documents techniques et officiels comme le CSTC d'une machine x ne le précise pas ... sinon qu'on prouve le contraire Rolleyes

Nb) combien de personnes savent que selon le type F2 à F7 on n'utilise pas les mêmes bouches pour la même pièce humide, que par exemple dans un WC suivant le type, il faut utiliser une bouche "normale" et pas hygro ?

En résumé, quand on ne maitrise pas un système ou qu'on cache des vérités pas bonnes à dire, il faut assumer. Le soft 20 est une grosse pirouette ou alors il faut l'officialiser et l'intégrer au soft de base ... CQFD

Ahhh la perte de charge et le bruit d'une SF hygro ... les forums regorgent de plaintes et de recherche de la bonne solution à mettre en place.   
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Pardon erreur, je ne voulais rien poster de plus ! Je ne sais pas annuler
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Emilie73, JuChaudFroi,
Merci pour votre retour. Pouvez-vous nous expliquer les incidences sur la partie thermo svp ? Ce serait moins de chauffage/clim ?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Partons de l'hypothèse que la PAC de la T-Flow utilise uniquement l'air de sa ventilation SF est rien d'autre pour fonctionner !
Bon par quoi je commence, car impossible de ne pas être critique dans cette histoire  Blush

VMC-SF Hygro + PAC-ESC c'est dès le départ un poil antinomique Crying
  • Une SF hygro est là pour réduire l'aération au minimum grâce aux bouches hygro.
  • Une PAC-ECS veut un max d'air (entre 10 et 30°) pour chauffer l'eau chaude.
Comme dit Coluche "Compromis chose due" Laugh

Le compromis c'est justement d'aspirer un max donc un ventilo avec une bonne pression histoire d'avoir un minimum d'air avec les bouches hygro à moitié fermées, mais la vitesse de l'air augmente et ça fait du boucan aux bouches W00t

Et je ne parle pas du type de maison F2 à F7, mais comme certains le disent ici, baisser le Nb de pièces humides dans les paramètres ne change visiblement pas grand chose ... ce qui m'interpelle grave

Reste 2 solutions pour le bruit, soit tu rallonges la longueur des gaines pour avoir la perte de charge suffisante, soit le soft 20 pour diminuer la pression du ventilateur. Comme l'a  précisé le spécialiste "Le soft 20 permet de faire travailler le TFlowH+ sur une consigne de pression et non en autonomie." Cette phrase made in Aldes n'est pas anodine

Pour en revenir à la question de dudune
Plus la pression du ventilateur est réduite, moins d'air arrivera dans la PAC et plus le COP sera faiblard ou plutôt moins il y aura d'eau chaude produite par la PAC ... CQFD

Nb) ne pas confondre pour un ventilateur la vitesse de rotation et la pression de consigne. Ici nous sommes avec un ventilateur qui fonctionne sur la pression.

A j'oubliais le bruit c'est toute l'année, la récupération de chaleur de l'air extrait par la SF c'est 6 mois dans l'année le reste du temps la PAC saurait se débrouiller toute seule ! 

Question : mais pourquoi donc Aldes fait une T-Flow avec des bouches hygro ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Pau (64)
Woaw j'ai ce problème depuis plus de 3 ans et j'avais bricolé une solution qui semblait marché jusqu'à aujourd'hui.
Je lis vos messages et je croise les doigts pour que toutes vos idées fassent disparaître ce bruit.
Par contre vous parlez tous de mode expert et du code 0321 mais personne ne dit comment on entre en mode expert ?

Merci à tous pour ces infos je vais commencer par la mise à jour.

Pour info sur les consommations électriques elles sont chez moi extrêmement élevé ~2500 kWh à l'année et c'est clairement la ventilation qui consomme le plus. En le laissant en Er11 je n'ai certes plus de VMC mais j'ai toujours autant d'eau chaude pour une consommation au moins 3 fois inférieur.
J'espère qu'avec vos propositions cela résoudra le problème de VMC.

Question:
Mes gaines entre bouche et répartiteurs font au moins:
- WC1-Caisson 9m
- SDB-Caisson 6m
- WC2-Caisson 8m
- Cuisine-Caisson 9m
- Celier-Caisson 8m
- Ciasson-Ballon 10-11m
Mes grilles de ventillations au dessus des fenêtres sont aussi de chez Aldes mais j'ai oublié leur nom. Elles sont hygroréglables je pense (elastique bleu) et font bien 30cm de long sur 4 cm de haut.
J'en ai une dans chacune des chambres (4), 2 dans le sallon-séjour.
Est-ce suffisant ? (Tous les produits sont Aldes).
Messages : Env. 10
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 12 ans
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