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élévation de murs et mortier

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personne
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Env. 60000 message
Certaines photos postées sur ce forum montrent clairement l'absence de mortier entre les agglos (dans les espaces verticaux)

Je ne suis pas concerné mais que disent les règles de l'art à ce sujet ?
Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les règles de l'art sont de mettre du mortier entre chaque parpaing .
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Env. 60000 message
Merci jpaul Wink

Existe t'il une solution technique pour "corriger" ces malfaçons ?

Quels sont les éventuelles conséquences ? le Maître de l'ouvrage peut-il exiger des travaux si ceux ci sont possibles ?
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une fois que les parpaings sont posés l'un que l'autre que veux-tu faire ?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 1000 message Bretagne (35)
Il est à noter que la plupart des maçons ont abandonné les joints verticaux car la fabrication des parpaings a évoluée.
Aupravent, les agglos étaient cubiques, mais maintenant ils sont pourvus d' "oreilles" à chaque extrémité. Ces espaces ; qui n'apparaissent plus après montage ; sont bourrés de mortier et assurent la même fonction que les joints larges et apparents d'autrefois.
Malo
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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Env. 1000 message Val De Loire
A ma connaissance, pour des maçonneries extérieures destinées à être enduites ou des maçonneries intérieures destinées à être brutes, le joint vertical n'est pas obligatoirement rempli.

- les joints sont réalisés par remplissage des évidements constitués par juxtaposition des faces d'about des éléments (c'est le cas général)
- ou les éléments sont posés jointifs (pas de joint), l'ajustement en longueur de chaque rang étant effectué en remplissant les joints verticaux 
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 1000 message Bretagne (35)
ace41 a écrit:A ma connaissance, pour des maçonneries extérieures destinées à être enduites ou des maçonneries intérieures destinées à être brutes, le joint vertical n'est pas obligatoirement rempli.

Bien sûr que si ! C'est toute la solidité de l'édifice qui en dédépend. Si on voit le jour entre deux parpaings ==> c'est très inquiétant ...
Enfin, c'est mon avis.
Malo
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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Env. 1000 message Val De Loire
Bien sur que non !

Regarde sur les chantiers et consulte le DTU maçonnerie, il n'y a aucune ambiguité Wink
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 1000 message Bretagne (35)
T'as peut-être raison Ace, mais pour ma part je n'ai jamais vu ce type de réalisation.
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
Messages : Env. 1000
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Env. 1000 message Val De Loire
Si on voit le jour entre deux parpaings ==> c'est très inquiétant ...

J'ai bien parlé de murs extérieurs destinés à être enduits (tu ne vois pas de "jours" ) ou mur intérieur?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 60000 message
ace41 a écrit:Si on voit le jour entre deux parpaings ==> c'est très inquiétant ... ?


Et si on voit la NUIT entre deux parpaings, est-ce aussi inquiétant ?????
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Non , la nuit tous les chats sont gris donc moins inquiétants.
Moi , je suis maçon d'origine avec le CAP et tout ce qui va avec , on fait des joints au mortier entre chaque parpaing ( qu'ils soient invisibles avec des oreilles ou pas ).
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Env. 1000 message Bretagne (35)
jpaul a écrit: on fait des joints au mortier entre chaque parpaing ( qu'ils soient invisibles avec des oreilles ou pas ).

J'ai bossé de nombreuses années dans la bâtiment et pour moi c'est la même chose : toujours des joints au mortier !
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Donc Malo , nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Nous allons organiser des stages de pratique de la maçonnerie .
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Env. 1000 message Val De Loire
Citation: Moi , je suis maçon d'origine avec le CAP et tout ce qui va avec , on fait des joints au mortier entre chaque parpaing ( qu'ils soient invisibles avec des oreilles ou pas ).


Pas forcement, loin de là ! J'ai vu souvent le contraire.

Et voilà ce que dit le DTU maçonnerie et la norme sur les parpaings :

Citation: DTU Maçonnerie
3.2.1.2 joints verticaux
Les joints verticaux peuvent être remplis ou non :
- dans le premier cas, les joints sont réalisés par remplissage des évidements, le cas échéant constitués à cet effet par juxtaposition des faces d'about des éléments ; les joints horizontaux et verticaux doivent être exécutés de façon à ce qu'il n'existe pas de discontinuité entre le mortier des joints horizontaux et verticaux ;
- dans le deuxième cas, les éléments sont posés jointifs, l'ajustement en longueur de chaque rang étant effectué en remplissant les joints verticaux ; en outre, dans le cas de trumeaux étroits (< 1,20 m), les joints verticaux doivent être remplis.

Norme P 14 301 – Agglomérés – Blocs de béton de granulats
3.2.4 spécifications particulières de forme et de structure applicables aux blocs creux pour mur extérieur
3.2.4.1 joint vertical
Les faces latérales d'extrémité (ou abouts) des blocs courants destinés à être montés à joints de mortier (3)1 doivent permettre l'exécution d'un joint vertical soit continu, soit discontinu (bloc à rupture de joint) coté comme suit :


En fait, les croquis montrent que l'évidement de l'about permet d'avoir un joint de 6 cm d'épaisseur (3 + 3) .

Et pour répondre à la question de Qm,

Qm a écrit:Certaines photos postées sur ce forum montrent clairement l'absence de mortier entre les agglos (dans les espaces verticaux)

Il n'est pas anormal de ne pas voir les joints verticaux, ils sont à l'intérieur, ils ont 6 cm d'épaisseur.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 1000 message Bretagne (35)
jpaul a écrit:Donc Malo , nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Nous allons organiser des stages de pratique de la maçonnerie .

... à moins que nous soyons hors normes ! Laugh
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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Env. 1000 message Val De Loire
Malo a écrit:
... à moins que nous soyons hors normes ! Laugh


Très drole, mais rien d'impossible à cela ! Biggrin

C'est curieux de constater que, même avec un texte sous les yeux, certains continuent à raisonner avec leurs habitudes ou présupposés.

Je connais très bien un petit artisan entrepreneur de maçonnerie, sérieux, professionnel, qui pourtant a en cours trois procès sur le dos pour des questions de non conformité aux règles de l'art (les maîtres d'ouvrages sont de mieux en mieux informés, fort heureusement). Je lui ai montré le DTU maçonnerie, il en avait entendu parler mais ne l'avait jamais vu. Il a été plutôt surpris de voir la qualité des infos données et de retrouver les non conformités qu'on lui reprochait ! Il en a acheté un exemplaire illico.
En fait, c'est un bon maçon, il maîtrise la fabrication du mortier et le montage de murs verticaux, entre autres, mais il ne connaissait pratiquement pas les règles de construction.

Enfin, comme je n'ai pas de doute sur les qualités professionnelles démontrées sur ce site de Jpaul et de Malo, je viens d'aller dans mon garage (non enduit) vérifier la pose des agglos. Pas dejoints verticaux visibles !!
Je peux faire une photo et la joindre à un prochain post si nécessaire.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 1000 message Bretagne (35)
ace41 a écrit:je viens d'aller dans mon garage (non enduit) vérifier la pose des agglos. Pas dejoints verticaux visibles !!
Je peux faire une photo et la joindre à un prochain post si nécessaire.

Oh lààà : cool Ace Rolleyes ! on a simplement dit qu'on avait jamais vu procéder de cette façon. ça ne met pas en cause le DTU.
D'autre part ce n'est pas sur la notion "visible" ou pas que je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait de "remplir" ou pas un espace entre deux agglos. Donc une photo ne démontrerait rien, à moins qu'elle fasse apparaitre que l'air et la lumière peuvent filtrer entre deux parpaings maçonnés ... Huh
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Idem pour moi .
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Env. 1000 message Val De Loire
Pour le coup, c'est OK. Je n'ai jamais vu non plus d'évidements vides.

Mais c'est toléré pour les cloisons intérieures enduites.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 60000 message
Merci à tous
Wink
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ouf , nous sommes tous d'accord.
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Env. 1000 message Bretagne (35)
C'est ce qu'on appelle "un large concensus" !
Bonne journée à vous.
Malo
Le travail me fascine : je peux rester assis des heures à le regarder ...!
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De : Bretagne (35)
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 10h45
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