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Différence Maison BBC / BBC EFFINERGIE

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 14.415 fois
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Env. 20 message Antony (92)
Bonjour à tous,

Je sors d'un rendez vous plutot instructif auprés d'un constructeur de la région parisienne.

Ce constructeur m'a fournis une info un peu étonnante concernant le label BBC.

En effet, ce constructeur posséde une gamme classique -modifiable en BBC avec une Option BBC - et une gamme de maison écolo labélisé BBC Effinergie ( bcp plus cher bien sur....).

Il me dit que pour avoir le PTZ + majoré il faut obligatoirement prendre une maison de la gamme éco labélisé BBC EFFINERGIE et que sa gamme classique avec l'option BBC ne donne pas accés au PTZ. + majoré.

Pourtant j'ai un peu étudié le texte de loi du BBC et du PTZ+ et il me semble avoir vu que le BBC concernant le PTZ + est celui de la RT 2005 soit 50% de moins que la RT 2005 classique.
.
D'aprés le constructeur donc, la seule différence entre les deux labels est le test d'étanchéité qui est garanti avc le BBC EFFERNIE et non garanti sur la gamme classique avec option BBC.

J'avoue être un peu perdu car je n'ai jamais entendu parlé de deux labels différents - pour moi BBC c'etait BBC et point barre -

Merci pour votre aide!

Alex
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

alex91620 a écrit:...
D'aprés le constructeur donc, la seule différence entre les deux labels est le test d'étanchéité qui est garanti avc le BBC EFFERNIE et non garanti sur la gamme classique avec option BBC.

J'avoue être un peu perdu car je n'ai jamais entendu parlé de deux labels différents - pour moi BBC c'etait BBC et point barre -



il n'y a qu'un label BBC, l'autre solution c'est pour moi "simili-bbc" c'est à dire un plus d'isolation que la RT2005, un peu plus cher au m2 mais aucun controle sur la mise en oeuvre, aucun "label" donc effectivement aucune prise en compte pour les aides, subventions et autres.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Antony (92)
Merci pour votre réponse mais dans ce cas je comprend mal comment il peut vendre une option "BBC" qui ne correspond pas aux normes...c'est une grosse tromperie...
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
non, s'il ne vend pas le label... il vend une maison avec (certainement) une isolation correspondant aux critères BBC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Antony (92)
Dans ce cas c'est plus que limite car la pub est faite avec le logo BBC pour finalement ne pas avoir le label...je vais revoir ca de prés avec lui je pense ...Mad
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
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Env. 200 message Dordogne
Bonsoir
Quel est le nom du constructeur ?
Adhérent AAMOI 1654
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
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Env. 20 message Antony (92)
MTLF....pour ne pas le citer mais aprés tout pourquoi taire son nom....

Pour avoir vu pas mal de constructeur sur le BBC je me rend bien compte que ca reste pour bcp un gros ecran de fumée dont le seul but est pour eux de vous vendre de couteux moyens de chauffage et de production d'eau chaude ( PAC, Chauffe eau solaire, ballon thermo facturé à prix d'or en en moyenne + 20 000 euros / RT 2005 ) sans pour certain toucher d'un seul millimétre à l'isolation et même pour d'autre avoir recours à des convecteurs electriques à l'étage ......gloups....

Alors quand en plus on vous vend du BBC mais sans le label qui donne droit au PTZ + renforcer pour moi c'est du foutage de gueule...
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
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Env. 20 message Antony (92)
Bon j'essaye d'apporter de l'eau à mon moulin concernant la différence entre ces deux labels....

Aprés avoir lu cette page : http://blog.senova-renovation.com/labellisation-de-lhabitat/comprendre-et-sy-retrouver-parmi-les-labels-de-performance-energetique-pour-une-construction-neuve/ cela confirme bien que les deux labels cohabitent à savoir BBC 2005 et BBC EFFINERGIE.

Quelqu'un pourrait il me confirmer que seul le lable BBC EFFINERGIE ouvre droit au PTZ + renforcé....et que le label BBC 2005 ne donne droit à rien de plus...?

merci pour vos réponses...
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
alex91620 a écrit:Bon j'essaye d'apporter de l'eau à mon moulin concernant la différence entre ces deux labels....
Aprés avoir lu cette page : http://blog.senova-renovation.com/labellisation-de-lhabitat/comprendre-et-sy-retrouver-parmi-les-labels-de-performance-energetique-pour-une-construction-neuve/ cela confirme bien que les deux labels cohabitent à savoir BBC 2005 et BBC EFFINERGIE.
Quelqu'un pourrait il me confirmer que seul le lable BBC EFFINERGIE ouvre droit au PTZ + renforcé....et que le label BBC 2005 ne donne droit à rien de plus...?
merci pour vos réponses...

c'est un peu de la merde l'article que tu donnes là, voir un tissu de connerie.
il n'y a qu'un label BBC, point.
- 50 kwEP/m²/an
- 0.6 au test d'étancheité.
tout le reste c'est de la connerie.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Env. 20 message Antony (92)
c'est un article que j'ai trouvé sur ce forum...c'est rassurant....

Ou peut on trouver l'ensemble des critéres de la norme BBC ?
Messages : Env. 20
De : Antony (92)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ici pour un début de réponse : https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_64,question_reponse_bbc.php

sinon sur le site effinergie
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
L'article est juste, poky. Il y a au moins 3 labels qui peuvent prétendre à la basse consommation.
Le fait que la dhup n'en reconnaisse qu'un est scandaleux, c pas le contraire.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Ivaldir, il n'y qu'un label qui donne droit aux aides et affirmer le contraire, c'est mener les forumeurs sur des pistes dangereuses. De plus, cet article mélange différentes choses. PAr exemple, il parle de label BBC-effinergie et le distingue du label BBC-2005. Hors, BBC-2005 = BBC-effinergie. Il existe maintenant le BBC-prioriterre, oublié dans cet article. Donne-t-il le droit aux aides??

Les labels Minergie et passivhaus n'utilisent pas le même référentiel et les mêmes méthodes de calcul. Cela n'a rien à voir avec le BBC. Alors, dans un monde idéal, et plein de SI, on pourrait écrire que les maisons labellisées passivhaus et minergie pourraient prétendre aux mêmes aides...Mais ce n'est pas le cas
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
ivaldir a écrit:L'article est juste, poky. Il y a au moins 3 labels qui peuvent prétendre à la basse consommation.
Le fait que la dhup n'en reconnaisse qu'un est scandaleux, c pas le contraire.

on parle pas de labels pouvant prétendre à la basse consommation, mais de label pouvant prétendre à la majoration PTZ
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Nan mais l'article ne dit rien de faux, ca rime à quoi le propos "tissu de conneries" ? C'est pas parce que vous êtes sur un forum que vous avez le droit d'insulter les gens, sans vous donner la peine de justifier vos propos.
Si vous saviez avec quelle objectivité on détermine ce qui prend des subventions et ce qui n'en prend pas.

Locaterre : il faut distinguer le BBc 2005 du BBC effinergie. Le bbc 2005 ne mentionne pas le test d'étanchéité, le rapport shon shab et le plafonnement PV. Le bbc 2005 correspond à l'application stricte du décret. Et l'article a été écrit en 2010, tu excuseras les auteurs de ne pas avoir mentionné le bbc prioriterre qui n'existait pas.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Nan mais l'article ne dit rien de faux,
Ah bon, tu connais un label BBC effinergie différent du label BBC2005???

article a écrit: Ce label reprend les exigences du label BBC 2005 en y ajoutant quelques conditions supplémentaires afin d’assurer la vraie performance énergétique du bâtiment. Par exemple, une maison avec une performance énergétique moyenne mais possédant beaucoup de panneaux solaires photovoltaïques pour produire de l’électricité peut obtenir le label performance niveau BBC 2005 mais ne pourra pas obtenir le label BBC Effinergie.
Faux. La limitation de la deduction du photovoltaique est valable pour ce que l'auteur appelle BBC2005. Idem pour l'étanchéité....

Citation: Si vous saviez avec quelle objectivité on détermine ce qui prend des subventions et ce qui n'en prend pas.
Là n'est pas la question....Si on s'interroge sur les modalités d'attribution des aides, on pourrait aussi conclure que ceux qui font construire des maisons -energétiquement performantes ou non - ne sont pas nécessairement ceux qui en ont le plus besoin, alors que des millions de personnes, en France, n'arrivent pas à bouffer....
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
locaterre a écrit:Ivaldir, il n'y qu'un label qui donne droit aux aides et affirmer le contraire, c'est mener les forumeurs sur des pistes dangereuses


ce qu'il voulait peut etre dire, c'est que pour ce label effinergie, il existe plusieurs organismes acrédités cofrac (cerqual, promotelec et cequami, certivéa ne faisant que du tertiaire)
"To do is to be" - Nietzsche
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
ivaldir a écrit:Nan mais l'article ne dit rien de faux, ca rime à quoi le propos "tissu de conneries" ? C'est pas parce que vous êtes sur un forum que vous avez le droit d'insulter les gens, sans vous donner la peine de justifier vos propos.
Si vous saviez avec quelle objectivité on détermine ce qui prend des subventions et ce qui n'en prend pas.

Locaterre : il faut distinguer le BBc 2005 du BBC effinergie. Le bbc 2005 ne mentionne pas le test d'étanchéité, le rapport shon shab et le plafonnement PV. Le bbc 2005 correspond à l'application stricte du décret. Et l'article a été écrit en 2010, tu excuseras les auteurs de ne pas avoir mentionné le bbc prioriterre qui n'existait pas.

je n'ai insulté personne, je repete que l'article en question est un tissu de connerie.
il n'y a qu'un seul label BBC
BBC 2005 = BBC effinergie.
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Env. 20 message Antony (92)
poky a écrit:
ivaldir a écrit:Nan mais l'article ne dit rien de faux, ca rime à quoi le propos "tissu de conneries" ? C'est pas parce que vous êtes sur un forum que vous avez le droit d'insulter les gens, sans vous donner la peine de justifier vos propos.
Si vous saviez avec quelle objectivité on détermine ce qui prend des subventions et ce qui n'en prend pas.

Locaterre : il faut distinguer le BBc 2005 du BBC effinergie. Le bbc 2005 ne mentionne pas le test d'étanchéité, le rapport shon shab et le plafonnement PV. Le bbc 2005 correspond à l'application stricte du décret. Et l'article a été écrit en 2010, tu excuseras les auteurs de ne pas avoir mentionné le bbc prioriterre qui n'existait pas.

je n'ai insulté personne, je repete que l'article en question est un tissu de connerie.
il n'y a qu'un seul label BBC
BBC 2005 = BBC effinergie.


Ok mais comment font les constructeurs pour en faire deux dans ce cas....?
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bonsoir,

alex91620 a écrit:...Ok mais comment font les constructeurs pour en faire deux dans ce cas....?


pourtant il en a eu des commentaires

ils n'en font pas 2, ils ne font rien d'ailleurs ils se contentent de suivre les textes.

la reglementation thermique applicable actuellement est la RT2005, il existe "mieux" c'est disons le niveau "BBC" qui correspondra plus ou moins à la prochaine "RT" mais on est pas obligé de s'y conformer puisqu'elle n'est pas applicable.
à coté de çà, ils ont "pondu" le label BBC pour distribuer les aides comme le CI sur les interets d'emprunts qui s'est terminé en 2010 ; et le PTZ+.
ce niveau d'isolation et de performances BBC est "vérifié" par un organisme certifié : Promotelec ou Cequami pour ne pas distribuer des aides sur des installations qui ne les mériteraient pas je fais simple hein, on est d'accord avec ou pas, il n'empêche que si on veut les aides, dire "construction BBC" ne suffit pas, il faut le prouver avec ce label.

Maintenant, il y a des cst qui "jouent" sur les mots... et la crédulité des clients : pour tout le monde "bbc" veut dire "aides" (ils oublient le mot label) , BBC c'est l'abréviation de "Batiment Basse Consommation" donc oui, une maison bien isolée avec un système de chauffage économique en energie sera "BBC" il n'est pas interdit de le noter sur une pub, de le vendre comme tel... sachant que s'il n'y a aucun controle sur la mise en oeuvre des materiaux il y aura toujours un "risque" que le Batiment consomme plus que prévu : on peut mettre 200mm d'isolant au lieu de 85mm , s'il est posé en m*rde avec des "jours" entre les panneaux le client aura payé le surcout "bbc" mais n'aura aucune garantie sur la mise en oeuvre.

Bref , pour résumer : si tu veux du "BBC" controlé et avec une attestation donnant droit aux aides il faut le label.
locaterre a écrit:il n'y qu'un label qui donne droit aux aides

poky a écrit:il n'y a qu'un seul label BBC


quitte à payer un surcout par rapport à une construction basique-passoire autant avoir le label, du moins à mon avis et le montant du PTZ+ est interessant.
et vu le cout des énergies, qui ne va pas aller en diminuant, si on compte sur le long terme il serait dommage (je reste polie) de ne pas construire "économique" , ceux qui sont locataires n'ont pas le choix ils subissent (et paient tous les mois) les défauts des anciennes construction, quand on fait le choix de construire autant réfléchir
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
poky a écrit:quelle patience, c'est admirable


jolie tournure de phrase pour dire que je radote
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Env. 700 message Haute Garonne
ça a été répété 50 fois sur ce forum : il existe plusieurs label BBC mais le seul certificateur pour les particuliers est promotelec qui s'appuie sur les préconisation d'effinergie (les fameux 50kwh et <0.6)

ensuite comme ça a été déjà dit n'importe quel constructeur peut construire une maison basse consommation tant qu'il ne parle pas de label! S'il dit vendre une maison labelisée BBC cela veut dire <50kwhep /an/m² et <0.6 au test blowerdoor, c'est obligatoire pour le label pour un particuliers (les conditions sont différentes avec d'autres certificateurs mais de toute façon ça nous concerne pas)

voilà c'est pourtant simple mais il faut le répéter dans quasi tous les posts sur le BBC depuis 1 an
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
bed a écrit:une maison labelisée BBC cela veut dire <50kwhep /an/m²

sans oublié bien sûr le coeff qui depend de la region (on est par exemple à 45 sur bordeaux et non 50)
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Env. 700 message Haute Garonne
oui c'était pour ne pas entrer dans les détails, l'altitude change le coefficient aussi, la production d'élec via photovoltaïque est retranché de la consommation d'elec aussi etc etc
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
bed a écrit:ça a été répété 50 fois sur ce forum : il existe plusieurs label BBC mais le seul certificateur pour les particuliers est promotelec qui s'appuie sur les préconisation d'effinergie (les fameux 50kwh et <0.6)

ensuite comme ça a été déjà dit n'importe quel constructeur peut construire une maison basse consommation tant qu'il ne parle pas de label! S'il dit vendre une maison labelisée BBC cela veut dire <50kwhep /an/m² et <0.6 au test blowerdoor, c'est obligatoire pour le label pour un particuliers (les conditions sont différentes avec d'autres certificateurs mais de toute façon ça nous concerne pas)

voilà c'est pourtant simple mais il faut le répéter dans quasi tous les posts sur le BBC depuis 1 an

ah bon, et quelles sont les autres label BBC?!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
poky a écrit:
ah bon, et quelles sont les autres label BBC?!


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Env. 700 message Haute Garonne
cequami déjà qui fait un label bbc pour les habitations collectives je crois ca a déjà été cité dans ce post
il y en a d'autres j'ai plus les noms en tête on peut les trouver sur le net mais ça apporte peu d'intérêt vu qu'ils ne concernent pas les particuliers!!! (batiments publics etc)
pour nous autres le seul label BBC qui compte c'est celui délivré par promotelec
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
bed a écrit:cequami déjà qui fait un label bbc pour les habitations collectives je crois ca a déjà été cité dans ce post
il y en a d'autres j'ai plus les noms en tête on peut les trouver sur le net mais ça apporte peu d'intérêt vu qu'ils ne concernent pas les particuliers!!! (batiments publics etc)
pour nous autres le seul label BBC qui compte c'est celui délivré par promotelec

cequami est un certificateur comme promotelec pas un label, et il delivre le label bbc effinergie comme promotelec...
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Env. 700 message Haute Garonne
ouahhhhh! on a retrouvé maitre capelo :p

si tu veux jouer sur les mots chaque certificateur attribue un nom à son label (pour promotelec c'est le "label performance" niveau BBC effinergie) donc on peut dire que chaque certificateur a son label et donc qu'il y a plusieurs label
tous les labels ensuite visent le niveau énergétique BBC selon les préconisation d'Effinergie

exemple d'un label performance niveau BBF effinergie :
http://a35.idata.over-blog.com/2/68/48/94/divers/BBC-Effinergie.jpg
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Moi aussi j'en ais trouve deux:

Label gique.

label de cadix .




Pour ce qui est de la promo de l'elec avec le Bleme des centrales il va falloir attendre Messieurs!

Signe mr cyclopede!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
bed a écrit:ouahhhhh! on a retrouvé maitre capelo :p

si tu veux jouer sur les mots chaque certificateur attribue un nom à son label (pour promotelec c'est le "label performance" niveau BBC effinergie) donc on peut dire que chaque certificateur a son label et donc qu'il y a plusieurs label
tous les labels ensuite visent le niveau énergétique BBC selon les préconisation d'Effinergie

exemple d'un label performance niveau BBF effinergie :
http://a35.idata.over-blog.com/2/68/48/94/divers/BBC-Effinergie.jpg

les certificateurs appellent leurs labels comme ils le veulent, c'est de la communication.
au final il n'y a qu'un seul label BBC, le BBC effinergie... (pour la 3eme fois sur ce post)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
bed a écrit:si tu veux jouer sur les mots chaque certificateur attribue un nom à son label


completement faux !!!

il n'existe qu'un seul label : label effinergie
mais il existe plusieurs organismes acrédités cofrac (cerqual, promotelec et cequami, certivéa ne faisant que du tertiaire) qui offrent ce label
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
@locaterre : ou as tu vu référence au plafonnement PV et au test d'étanchéité obligatoire dans le BBC 2005 ?

Il faut bien que chacun comprenne que si une distinction doit être faite entre le BBC2005 et le BBC Effinergie, c'est parce les différences existent, que vous retrouvez dans vos études thermiques :
Par exemple, un scan rapide d'un projet, ou le Cep d'une maison est très différent selon la pondération appliquée sur le photovoltaique.
Ici, le Cep RT2005 est à 24.79, le Cep BBC à 13.60, et le Cep Effinergie à 44.



Ces différences ne participent pas à rendre les calculs compréhensibles. Mais le niveau décrit dans l'arreté bbc est le Cep BBC2005 et pas le Cep Effinergie. Donc tout label qui se créerait sur cette base et étant reconnu par la Cofrac (ce qui va normalement se passer pour le BBC prioriterre fin mars) peut bénéficier des dispositifs fiscaux mis en place.
Messages : Env. 800
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonsoir Ivaldir,
Quel est ton but??? Embrouiller les forumeurs? Je parle de ce qui existe, pas de ce qui pourrait exister...ACTUELLEMENT, il existe un seul label, le label BBC effinergie et tu le reconnais dans tes ecrits
ivaldir a écrit:Donc tout label qui se créerait sur cette base et étant reconnu par la Cofrac (ce qui va normalement se passer pour le BBC prioriterre fin mars) peut bénéficier des dispositifs fiscaux mis en place.

Donc, ce sont des suppositions...Oui, le décret qui a créée le label BBC 2005 n'a jamais parlé de test d'étanchéité et de deduction de photovoltaique mais rappelons que le label BBC 2005 n'existe pas. DANS LES FAITS, le label qui a été mis en place - appelé BBC-effinergie- est basé sur le referentiel effinergie et implique test d'etancheité et limitation de la deduction photovoltaique.

Quels sont les avantages fiscaux qui vont perdurer alors que le label n'existera plus dans moins de deux ans?? Le label BBC-prioriterre arrive après la bataille, non??
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

ivaldir a écrit:
Il faut bien que chacun comprenne que si une distinction doit être faite entre le BBC2005 et le BBC Effinergie, c'est parce les différences existent, que vous retrouvez dans vos études thermiques...


ce que chacun veut surtout comprendre c'est :
quand on demande un PTZ+ faut-il fournir une "attestation" quelconque quand on prétend faire une maison basse consommation ? (puisque le montant du prêt varie si "bbc" ou "non bbc").
si oui, quelle est cette "attestation" ? comment l'obtient-on ?
qui fait quoi ?
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
J'embrouille personne, je suis simplement peut etre un peu irrité par les raccourcis qui ont été fait sur ce sujet.

L'explication donnée plus haut éclaire le fait que les pavillonneurs peuvent etre tentés de distinguer le niveau BBC 2005 et l'obtention du label Effinergie, car c'est plus simple pour eux d'y arriver. Et l'absence de test n'est pas pour leur déplaire. Les deux existent même si seul Effinergie donne droit aux PTZ+.
Le BBC2005 est bien un label. C'est en tout cas la terminologie exacte utilisée dans le décret définissant le BBC. Le label effinergie en est un autre, antérieur au BBC2005, mais les deux sont des labels et ne signifient pas la même chose.
Ne jugez pas les autres labels (Minergie, Passif, Prioriterre) uniquement sur le fait que certaines démarches sont aidées et d'autres non. Prioriterre notamment, cela fait au moins 2 ans qu'ils se battent pour être reconnus, vous n'êtes pas obligés d'etre sarcastiques car ce n'est absolument pas évident pour une petite structure de se débattre pour passer outre tous les freins politiques et ceux liés au fait que le décret définissant le BBC est objectivement mal écrit et que la DHUP n'a rien compris au basse consommation. Derrière tout cela, c'est l'argent du contribuable, et il n'est pas normal que seul effinergie donne droit aux aides, alors que les autres démarches sont au moins aussi bien, et le choix du moteur de calcul RT2005 un frein plus qu'un avantage, comme de nombreux rapports l'ont décrit en long en large et en travers depuis sa naissance.

Enfin, j'ai suffisamment écrit sur cette question... J'arrête la.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Le BBC2005 est bien un label. C'est en tout cas la terminologie exacte utilisée dans le décret définissant le BBC. Le label effinergie en est un autre, antérieur au BBC2005, mais les deux sont des labels et ne signifient pas la même chose.
On pourrait donc écrire qu'il y a 3 labels dont 2 labels virtuels (mais strictement, un label, c'est une étiquette que l'on met sur un produit. S'il n'est jamais mis, ce n'est pas un label....)!!!!
-le "label" effinergie, créé par l'association effinergie sur la base de leur referentiel. A mon avis, dans la mesure où il n'y a jamais eu de certification possible pour ce label, c'est un abus de pouvoir de le nommer label. Aucune maison n'est officiellement labellisée uniquement "effinergie"
- le "label" BBC2005, celui qui apparait dans le decret mais qui ne peut pas plus être donné puisque pas de certificateurs.
- le label BBC-effinergie, le seul LABEL donnant le droit aux aides et le seul pouvant être actuellement attribué par un ensemble de certificateurs (promotelec et cequami parlent bien de BBC-effinergie)

Citation: vous n'êtes pas obligés d'etre sarcastiques car ce n'est absolument pas évident pour une petite structure de se débattre pour passer outre tous les freins politiques et ceux liés au fait que le décret définissant le BBC est objectivement mal écrit
Ce n'est pas du sarcasme. C'est une réalité des choses. Et personnellement, le cahier des charges du label BBC-prioriterre m'interroge vraiment (c'est censé être mieux que le BBC effinergie?)
A+
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Citation: On pourrait donc écrire qu'il y a 3 labels dont 2 labels virtuels (mais strictement, un label, c'est une étiquette que l'on met sur un produit. S'il n'est jamais mis, ce n'est pas un label....)!!!!
-le "label" effinergie, créé par l'association effinergie sur la base de leur referentiel. A mon avis, dans la mesure où il n'y a jamais eu de certification possible pour ce label, c'est un abus de pouvoir de le nommer label. Aucune maison n'est officiellement labellisée uniquement "effinergie"
- le "label" BBC2005, celui qui apparait dans le decret mais qui ne peut pas plus être donné puisque pas de certificateurs.
- le label BBC-effinergie, le seul LABEL donnant le droit aux aides et le seul pouvant être actuellement attribué par un ensemble de certificateurs (promotelec et cequami parlent bien de BBC-effinergie)


En fait, c'est encore pire que ça. Le label BBC Effinergie est antérieur au décret BBC 2005. La DHUP ne voulait pas d'un label BBC, mais à fini par l'accepter péniblement.
Au moment de la mise en place des aides, ils ont mis en demeure le label BBC effinergie de modifier le label pour revenir à l'application stricte du BBC 2005.
Voir ici : http://www.effinergie.org/site/Effinergie/IntegriteLabelBBCEffinergie

"Problème : Le 12 février dernier, la DHUP signifie à l’association Effinergie et aux certificateurs sa volonté de modifier le référentiel de certification en demandant l’application stricte de l’arrêté du label BBC, de supprimer les règles complémentaires données par le référentiel Effinergie sur la transparence à l’air, la surface de cellules photovoltaïques, le rapport SHON/SHAB."

Ceci dans un contexte de guerre ouverte parce que les régions sont à gauche, et le ministère à droite...
Assez bizarrement, suite à cette publication qui montre bien la guerre ouverte entre les deux organismes, Prioriterre a recu un accueil très réceptif de la DHUP, pour un label bbc strict.

Donc, si on résume, ce n''était pas prévu que le BBC Effinergie ne soit pas un BBC 2005. Cette situation tient d'abord dans la ligne tenue par effinergie (qui a mon avis leur a permis de bomber le torse alors que les casseroles commencaient à s'accumuler). Si le BBC prioriterre passe sans encombre le parcours miné de la reconnaissance et le droit aux aides, ce sera un label BBC 2005.
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Env. 40 message Hauts De Seine
Bonjour,
Je suis surpris de ce que MTLF vous propose.
En effet, je fais actuellement construire un maison BBC en vue d'obtenir le PTZ+ majoré.
Mon constructeur est ORCA (même groupe que MTLF).
Je n'ai pas eu de double discours par la commerciale concernant la labellisation BBC : pour elle vendre une maison en BBC inclus la labellisation.

D'ailleurs, j'ai reçu il y a un quinzaine de jours la pré-étude thermique de la société LORIOT qui , sur la base des plans et des matériaux de la futur maison,indique que la construction permet d'atteindre le niveau BBC.

De plus, à la demande de ma banque, j'ai sollicité un courrier qui "engage" le constructeur (qui satisfera la banque j'espère et qui a également le mérite de me rassurer) :"Nous, société ORCA, constructeur de maisons individuelles, attestons par la présente que la maison de Monsieur et Madame xxxxxxxxxxx, située au xx avenue jean Mermoz 9xxxx xxxxxx, sera construite et livrée conformément à l'arrêté ministériel du 3 mai 2007 qui définit un niveau d'exigence de performance énergétique normé RT2005 garantissant à la construction la labellisation BBC-EFFINERGIE"(courrier daté et signé).

Pour information, je fais construire une maison R+1 de 103 m2 habitable, plancher chauffant avec pac (ALFEA DUO 8 de chez atlantic)en aérothermie, radiateurs basse température à l'étage.

Enfin, je vous informe que dans le cadre d'un PTZ+ avec majoration pour une construction en BBC, votre banque exigera cette lettre type du constructeur (en tout cas BNP et LCL) car ils veulent se couvrir (ils ne veulent pas lâcher 40 000 euros sans garanties dixit ces mêmes banques...).

Cordialement.
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