Comment baisser le coût d'un plancher chauffant

En cherchant un ptit peu, un ancien post de moi même d'ailleurs, jf me conseillait de mettre un PC gaz avec une chaudière pas chère, quitte à la changer par la suite. Et surtout de maximiser l'isolation.

A combien reviendrait chape liquide + pc hydro + chaudière classique?
7 000, 10 000, 15 000 ?

bonjour

donc tu fait un devis pour une chaudiere GDV de base pas de condensation rien

le branchement d'une chaudiere pour radiateur ou d'un PC c'est le meme prix.

tu peux t'economiser la pose du PC en la faisant toi meme

par contre regarde si il ne faut pas surelever la maison d'un rang de briques a cause de la hauteur sup du plancher chauffant.

Tu as vraiment raison de tenir a ton PC c'est royal en hiver une bonne chaleur douillete uniformement repartie sans radiateurs le Top.

donc
prix chaudiere GDV + pose ?
prix fourniture Isolation du pc + per + nourrices ?
prix chape liquide
prix rehause eventuelle ?

bien sur plusieurs devis necessaire

A+

Salut

Euh, pourquoi chappe liquide ? je ne vois pas pourquoi elle serait obligatoire ?

Tu as aussi la possibilité de faire de l'aérothermie. On parle ici de pompes à chaleur Air/Eau. C'est également une pompe à chaleur mais qui puise les calories dans l'air extérieur. Tu économise ainsi le prix du terrassement et les capteurs de ta pompe à chaleur sur capteurs horizontaux. Par contre, l'idéal est de ne pas habiter dans une région trop froide l'hiver (haute montagne par exemple et dans l'est) car comme son nom l'indique en puisant les calories dans l'air, plus il fait froid et "mojns" le rendement est bon.
Attention, je ne dis pas que cela ne chauffe pas mais le COP (différence entre l'énergie restituée par rapport à l'énergie consommée) général s'en trouve un peu affaibli.

Pour info, je chauffe ma maison de 240m² en haute normandie avec ce genre de PAC. Mon installation est une PAC DAIKIN + Ajtech. En faisant une recherche sur internet, tu trouvears beaucoup d'information là dessus.

Penses également au crédit d'impot auquel tu as le droit avec ce type d'énergie. Cela peut équilibrer le surcout par rapport à une chaudière gaz ou fuel classique.

@+
Reigua

La pose de l'isolant n'est pas très compliquée non plus, si vous pouvez la faire vous même, vous économiserez la main d'oeuvre.

Marie Claire a écrit:

La pose de l'isolant n'est pas très compliquée non plus, si vous pouvez la faire vous même, vous économiserez la main d'oeuvre.

c'est vrai que c'est vraimment simple mais pour moi je n'ai pas voulu le faire car si un jour j'ai un soucis je ne veux pas que l'on me dise que c'est parce que ce que j'ai posé est mal fait!!!!!
enfin c'est mon avis

par contre chez nous, ce n'est pas une dalle chape liquide qui met super longtemps à sécher mais une dalle béton avec un adjuvent pour enrober les tuyaux!!
Arno

Salut Arno

Idem pour moi pour la chappe...

@+
Reigua

oui la chape liquide n'est pas obligatoire meme si c'est bien.
Passer en ravoirage de beton fibré + chape traditionnelle, ca peut faire baisser un peu, mais pas tout.

pour nous le choix de la chape béton a été fait suite aux conseils du carreleur du chauffagiste et MO!!!
et aussi parce que c'est moin long à sécher surtout que je suis dans l'est qu'il faut très froid maintenant
Arno

Merci à tous pour vos réponses...

Il faut que l'on fasse faire des devis je pense. Mais pour celà il faudrait que le MOE nous donne un devis plus précis par poste pour se faire une idée plus précise.

Par contre on ne fera rien nous même, ni pose des gaines ni isolation.

A réfléchir pour la chape liquide, la chaudière, et le reste...

Je vous tiens au courant.

Si vous avez d'autres avis...

une dernière chose pour nous la chape n'est pas fibrée mais avec ferraillage!!
notre MO a eu pas mal de soucis avec ce genre de chape fibrée!!!
mais bon.......
faudrait voir avec plus d'avis et d'expérience
Arno

Arno a écrit:

une dernière chose pour nous la chape n'est pas fibrée mais avec ferraillage!!
notre MO a eu pas mal de soucis avec ce genre de chape fibrée!!!
mais bon.......
faudrait voir avec plus d'avis et d'expérience
Arno

Toi parler chinois pour moi...
Cest mieux avec ferraillage? Moins cher?

bin en faite on peut mettre de la fibre au moment de la fabriquation du béton pour emplacer l'armature métallique!!
pour ces deux méthode le but et de rendre la chappe plus solide !!

pour ce qui est de prix pour un m2 ded béton il faut rajouter environ 18 E de plus value
ensuite pour ce qui est du prix de l'autre méthode le prix au m2 est beaucoup moins cher mais après il faut voir la mise en place et le temps en plus qui n'existe pas avec une chappe fibrée!!!
Arno

=> Arno : c'est quoi l'adjuvent dont tu parles pour enrober les tuyaux ?

en fait c'est un produit qui permet au béton au moment de la mise en place de la dalle de bien enrober les tuyaux du PC!!
cela le rend comme plus "liquide" et donc permet de bien maintenir les tubes et de tout noyer!!

cet adjuvant et mis directement à la fabrique de béton!!
Arno

Bon ben de toutes façons le problème est réglé, mon homme vient de me faire comprendre très clairement que nous n'aurons pas de plancher chauffant, que je peux faire une croix dessus
C'est totalement au dessus de notre budget et il veut pas perdre de la surface habitable pour mettre l'argent dans le chauffage...

Et c'est même compromis pour le chauffage central, l'électrique est moins cher d'environ 6 000 roros

Mais je vais tenter de tenir bon pour au moins être chauffés au gaz!!!

Merci quand même

Bonsoir,

Nous faisons également construire une maison d'environ 120 m² avec système de géothermie par pompe à chaleur. Le coût est de 11 000 € avec un crédit d'impôt ( à ne pas négliger) de 2500 €.
Je trouve que ce qu'on te propose est un peu cher, mais peut-être que nous ne choisissons pas tout à fait le même système.
Bon courage
Armelle

cledoeu a écrit:

Bonsoir,

Nous faisons également construire une maison d'environ 120 m² avec système de géothermie par pompe à chaleur. Le coût est de 11 000 € avec un crédit d'impôt ( à ne pas négliger) de 2500 €.
Je trouve que ce qu'on te propose est un peu cher, mais peut-être que nous ne choisissons pas tout à fait le même système.
Bon courage
Armelle

Bonsoir cledoeu,

que comptes tu dans les 11 000 € s'il te plait?
Chape liquide + pompe à chaleur + béton d'enrobage pour le revêtement + capteurs dans le sol + main d'oeuvre???

à 19 000 euros ton MO est en train de t'escroquer. il veut pas s'emmerder et il veut se faire un plus value. Contact les entreprises en direct je serais étonné que tu dépasses 14 000 euros.

Juste une info en complément une chape liquide permet l'utilisation en plancher chauffant et rafrechissant (interessant sur une PAC), alors que la chape béton n'autorise pas en principe la fonction rafrachissant Cf DTU.
Le plus d'une chape liquide est la diminution de l'inertie (moins de masse de béton), particulièrement intéressant pour les transitoires (chagement de température), la régulation a une meilleur dynamique.
La chape béton est très facilement réalisation soit même, ce n'est pas le cas en liquide qui implique du matériel spécifique.

Après c'est une question de budget, environ 50 % de + pour une chape liquide.

BCO

Citation:

à 19 000 euros ton MO est en train de t'escroquer

Je rappelle juste que ce n'est pas le maître d'oeuvre qui fait le prix, mais les entreprises : ce ne peut donc pas être un ****** (de ce point de vu!) !

Citation:

Juste une info en complément une chape liquide permet l'utilisation en plancher chauffant et rafrechissant (interessant sur une PAC), alors que la chape béton n'autorise pas en principe la fonction rafrachissant Cf DTU.

Ah bon? Aller donc voir le CPT :
http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=/app/atec/atec-cstb/

pierre tu est bien naif. Les pratiques des maitres d'oeuvre sont souvent discutable.ils touchent des rétro commissions sur les travaux que tu signes ( en moyenne 5 %). Ils évoquent des problémes de délais pour faire du placo plutot que du platre. Ils baratinent que si la maison est bien isolée l'électrique n'est pas plus chère etc etc ...
les devis qu'ils font réaliser par les artisans sont orientés. Je maintiens qu' a 19 000 euros il veut pas s'enmerder ou qu'il touchera une grosse commission.

Parmis tous les MOE que j'ai vu, aucun ne m'a proposé l'electrique pour le chauffer. C'est plutot une pratique constructeurs ca.
Par contre en effet, pour certains, c'est le MOE qui fait le prix (avec ou sans retro-commission), et pas les artisans, meme si la logique, l'ethique et la loi n'en pensent pas de meme.
Beaucoup de MOE negocient les tarifs avec leurs artisans preferes, et ensuite les appliquent texto pour les chiffrages sans meme consulter l'artisan.

bco a écrit:

Juste une info en complément une chape liquide permet l'utilisation en plancher chauffant et rafrechissant (interessant sur une PAC), alors que la chape béton n'autorise pas en principe la fonction rafrachissant Cf DTU.

A moin avis, rejoignant Pierre, c'est le contraire

bco a écrit:

La chape béton est très facilement réalisation soit même, ce n'est pas le cas en liquide qui implique du matériel spécifique.

Après c'est une question de budget, environ 50 % de + pour une chape liquide.

BCO

Là encore je dirais le contraire: il y a plus de boulot, plus d'opérations et plus de main d'oeuvre pour une chape béton tradi sur plancher chauffant.
Faut incoroporer adjuvant et fibres, faut tirer et puis faut lisser. A faire soi-même faut un certain doigté quand même.

Les chapes liquides, on commande en centrale et on coule à la pompe, ça se met de niveau tout seul, juste à enlever les chandelles au fur et à mesure. Moins de boulot, moins de temps, moins de stress, cherchez l'erreur.

Bon, j'ai lu avec attention vos commentaires et je sais pas quoi faire...
Alors qu'on a annoncé il y a 2 heures à notre MOE qu'on allait lui confier la contruction de notre maison vous me dites que, peut être, il a pas envie de s'em***er avec notre plancher chauffant...
Alors quoi faire?? Ca commence mal... Peut être que comme c'était un avant projet il n'a pas cherché très loin...

Quand on va aller le revoir, maintenant qu'on va lui signer un ordre de mission, il faudrait lui demander de se refaire chiffrer précisément le coût d'un PC hydro, de nous communiquer les devis...????

Citation:

Quand on va aller le revoir, maintenant qu'on va lui signer un ordre de mission, il faudrait lui demander de se refaire chiffrer précisément le coût d'un PC hydro, de nous communiquer les devis...????

Oui, c'est une méthode..
Il faut surtout lui demander ses références dans ce domaine : il ne sait peut être pas faire.. dans ce cas, il faut lui demander de s'adjoindre en co-traitance ou sous-traitance un bureau d'étude : son montant d'honoraires va monter légérement mais cela vaudra le coût si tu veux une bonne conception te permettant réellement d'être guidé dans tes choix.

Pour répondre à un point évoqué plus haut : jamais vu une entreprise "payer" un architecte pour travailler.... Je l'avais déjà écrit.

Pierre01 a écrit:

Oui, c'est une méthode...

Merci Pierre, tu penses à autre chose peut être??

Pierre, tu dis d'une part que c'est les artisans qui bossent et font les prix, et apres que le MOE ne sait peut-etre pas faire de plancher, c'est pas tres coherent.
Le MOE a certes un role dans la tarification, par contre cote mise en oeuvre, meme si il a son mot a dire, il laisse faire l'artisan.
Si son prefere ne sait pas faire, il doit forcement en connaitre qui font, quand meme, y'en a des tonnes.
Donc oui, faut faire faire un devis de toutes les solutions et voila.

Euh.. désolé, je suis largué là!
Le concepteur conçoit (jusqu'à l'élément de mission Projet) et l'entrepreneur chiffre ce qui est décrit, il (l'entrepreneur) fait ensuite les plans d'exécution et réalise.
Normalement, un bon maître d'oeuvre sait le prix de ce qu'il décrit.. mais au final, la vérité du prix revient toujours à l'entrepreneur!

Faites mettre un pc hydro.
Au début, si votre budget est trop serré, mettez une chaudière électrique, vous en trouverez à moins de 2000€.
Plus tard, vous investirez dans une pac ou une chaudière à condensation.

Mais le pc hydro est vraiment le truc à faire, parce qu'après vous serez coincés!

oui Pierre t'es un peu largué la , les generalités ne s'appliquent pas toujours.
Bien souvent le MOE concoit, mais comme je le disais les prix sont negociés d'avance pour l'annee, donc ensuite le MOE chiffre avec precision le cout pour garantir le prix de la maison et l'inclure dans le contrat.
Ce n'est qu'ensuite que l'entrepreneur intervient en editant le devis.
Apres il y a quelques difference selon les metiers.
Pour les plans d'execution au sens general, c'est toujours le MOE qui s'y colle. Bien sur il y a des etudes intermediaires pour affiner l'execution (etudes beton, charpente, chauffage) qu'ordonne soit le MOE soit l'entrepreneur.
Les MOE ne fonctionnent pas tous comme les archis.

fabulon a écrit:

Faites mettre un pc hydro.

Oui, c'est bien ce que je voudrais Fabulon...

fabulon a écrit:

Au début, si votre budget est trop serré, mettez une chaudière électrique, vous en trouverez à moins de 2000€.
Plus tard, vous investirez dans une pac ou une chaudière à condensation.

J'avais pensé aussi à mettre une chaudière pas chère au début... On peut mettre une chaudière électrique avec un PC hydro?

Brickbroc, tu me conseilles quoi exactement en définitive??
Parce que je me sens larguée là et je voudrais des arguments pour convaincre mon homme qui m'a dit il y a quelques jours de m'enlever le plancher chauffant de la tête...

Alors ok pour le prêt BATIGAZ, mais pour le coût du PC?

Citation:

oui Pierre t'es un peu largué la Wink, les generalités ne s'appliquent pas toujours.
Pour les plans d'execution au sens general, c'est toujours le MOE qui s'y colle. Bien sur il y a des etudes intermediaires pour affiner l'execution (etudes beton, charpente, chauffage) qu'ordonne soit le MOE soit l'entrepreneur.
Les MOE ne fonctionnent pas tous comme les archis.

Difficile de relever toutes les bêtises de cette réponse..
Pour ceux qui le veulent, je donne des cours sur ce sujet...

Pour ceux qui doutent de ce que je dis : mon métier est assistant à maître d'ouvrage (AMO) : c'est moi qui aide à choisir la maîtrise d'oeuvre et qui en établit les contrats..
Ce n'est pas à moi que l'on va expliquer le rôle des différents acteurs de la construction...
Pour information : je suis ainsi environ 50M€ de travaux par an...

J'avais précisemment expliqué ce qu'étaient les plans d'éxécution dans un sujet précédent :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-11418.php%E9x%E9cution

pour le cout des PC faut faire plusieurs devis y a pas a tortiller.

Un PC faut le garder quite a repousser la cuisine a plus tard.

Economique, propre, gain de place, douillet.

bref mieux qu'un homme !!

A+

jf a écrit:

bref mieux qu'un homme !!

A+

Ba, c'est que tu me connais pas encore alors ....

soleilla64 a écrit:

J'avais pensé aussi à mettre une chaudière pas chère au début... On peut mettre une chaudière électrique avec un PC hydro?

Yes!
J'ai un pote qui a ça, et sa facture edf n'est pas monstrueuse...

Jamais de chaudière électrique : c'est la pire des choses à faire!
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12961.php%E[...]1.php%E8re+%E9lectrique

J'ai expliqué plusieurs fois pourquoi mais je n'ai pas le temps de rechercher!

Sauf si vraiment, c'est pour peu de temps!

Pour un plancher chauffant, il faut soit une chaudière à condensation, soit une PAC, soit du solaire (encore que dans ce cas, il faut regarder la solution de PSD : plancher solaire direct).

Evidemment, dasn deux ans, l'état te paiera 25% de ta chaudière et en plus tu paieras que 5.5% de TVA (si cela existe encore).

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13378.php%E[...]8.php%E8re+%E9lectrique

Je suis désolé, Pierre, mais quand tu n'as pas le budget au départ, c'est pas si mal que ça.

Mon pote en a une, et il paie 1300€ d'élec par an (abonnement compris, ecs comprise, et la conso classique).
Si l'isolation est bonne, et si cela permet de mettre un pc hyrdo, je trouve que ce n'est pas une si mauvaise solution que ça...

Citation:

Citation:
oui Pierre t'es un peu largué la Wink, les generalités ne s'appliquent pas toujours.
Pour les plans d'execution au sens general, c'est toujours le MOE qui s'y colle. Bien sur il y a des etudes intermediaires pour affiner l'execution (etudes beton, charpente, chauffage) qu'ordonne soit le MOE soit l'entrepreneur.
Les MOE ne fonctionnent pas tous comme les archis.


Difficile de relever toutes les bêtises de cette réponse..
Pour ceux qui le veulent, je donne des cours sur ce sujet...

Pierre01 les cours, la théorie c'est bien mais nous on vit la réalité de terrain et ce que dit Brick est la vérité.
Alors pour les bétises tu ferais bien d'être moins catégorique.

bonjour

oui certe certe mais il faut savoir une chose c'est que le chauffage par effet joule est une aberation economique , un vrai gaspillage energetique, une catastrophe ecologique.

grosso modo pour 1 KW chez toi il faut produire 3 KW de chaleur en centrale, pas terrible comme rendement.

Il vaut mieux reserver l'elec a un usage "noble" la ou c'est indispensable electronique, moteur etc.

Le reste devrait, je dis bien devrait etre vraiment limite.

C'est vrai qu'il faut faire avec des contraintes budgetaires et que les sacrifices sont helas parfois indispensables.

J'ai vu une chaudiere FUEL fonte a casto a 500 euros et toute les chaudieres fuel peuvent en changeant le bruleur passer au gaz, a l'huile vegetale, voire meme au granulés de bois.

Certe le rendement est moins bon, mais a ce prix on ne peut pas tout avoir.

A+

Bah c'est toujours mieux que le charbon non ?

Déja on peut se chauffer à peu près tous ici en France, alors on va pas trop se plaindre, même si c'est du nucléaire.

Et puis si chacun y va de son avis au point de vue ecolo, on s'en sortira pas. Hormis peut-être le solaire, quasi aucune solution n'est neutre envers l'environnement.

Je pense que Fabulon a raison, c'est une question de moyens simplement. Mais pas de sacrifices, plutot de compromis.

A mon sens, il ne faut pas être adepte d'une seule parole, mais choisir une solution qui réalise le compromis entre :
- coût d'installation
- coût d'usage
- confort
- qualité

Ensuite toutes les solutions sont bonnes à étudier.

jf tu défends le fuel maintenant alors qu'en intro tu parles de catastrophe écologique ? Quelle est la catastrophe écologique annoncée qui concerne tous les médias en ce moment ?

Je rebondis un peu sur les différentes remarques de chacun concernant entre autres le chauffage (quoique le sujet porte sur les planchers chaffant !) .

Il me sembe AUSSI que se chauffer à partir de l'électricité est une abération !

Je ne suis pas spécifiquement écolo, peut être un peu réaliste sur les points suivants concernant le nucléaire :
Les déchets radioactifs, il faudra bien un jour les stocker un jour, où et dans quelles conditions ?
Il fut un temps, le nucléaire était fiable à 100%, depuis Chernobyl on est à même de se poser des questions sur cette fiabilité (et d'autres suite au comportement du gourvenement français de l'époque, qui appuyé sur les médias par des "scientifiques" nous a assuré que le nuage radioactif était resté bloqué à la frontière ...

Ce qui me navre, c'est la m*e*r*d*e qu'on laisse à nos descendants, aprés avoir vidé les réserves de charbons, de pétrole (c'est pour bientot) que va t'il leur rester ?? ahhh .. le solaire ??? super !

Ben nos déchets radioactifs et autres, par exemple un simple sac plastique qui met 200 ans pour se bio-dégrader !
Si vous comptez 30 ans pour une génération, votre arriere-arriere-arriere-arriere-arriere-arriere-arriere- petit fils (ou fille) aura toujours comme environnement les cochoneries que vous avez usité il fut un temps jadis .... (et chaque génération de ce descendant aura lui aussi bénéficieé de votre cadeau ...)

Donc avant de considérer les coùts, (il faut les considérer, mais pas les faire passer en priorité) il faut aussi entrevoir les résultantes de nos choix à long (long) termes ...

Voilà ....

Mais le problème, c'est que l'électricité, ce n'est pas que du Nucléaire. Il existe d'autres moyens pour la produire, d'autres moyens que d'autres écolos ou sensibles à l'environnement vont récuser comme l'éolien ou l'hydraulique, le solaire...

Ceci dit, je suis d'accord avec toi. Mais là on parle de chauffage, pas de tous les problèmes d'environnement qui peuvent exister. C'est pourquoi je dis : Hormis peut-être le solaire, quasi aucune solution n'est neutre envers l'environnement.

Partant de là, chacun voit midi à sa porte, et du coup, je vois par exemple jf qui défend le fuel. Ca me parait tout aussi abérrant. Perso je défends un certain pragmatisme: Faisons au mieux fonction de nos moyens

Désolé Barnot, il n'y a pas qu'une solution, sinon tout le monde l'adopterait. Et on a pas tous la même bourse. Donc quand elle est petite, on regarde les coûts en 1er.

Jf ne défend pas le Fuel (c'est pas comme ca que je l'ai compris du moins) : le principe est de prendre une énergie que l'on peut échanger plus tard, quand les moyens le permettront.
Quand à l'impact écologique, on ne peut raisonner dans la loi du tout ou rien : on peut essayer de choisir une énergie moins polluante que l'électricité, comme le fuel, en attandant des jours meilleurs au niveau solaire ou autre.