Coût d'un architecte (Somme)

Il ne faut pas se leurrer !
Avec un constructeur, vous aurez un prix de gros où sa commission est occulte dans votre projet. Vous aurez également probablement des difficultés pour intervenir sur le choix des prestations ou des matériaux, etc.

Avec un architecte, vous avez l'avantage de défendre vos points, d'intervenir selon votre budget ou vos connaissances et ses honoraires sont clairement établis.
La RT2102 qui possède pas mal de controverses gonfle les dépenses !

Pour se faire une idée, voici l'estimation de mon projet comme exemple :
Mon projet à une SHAB de 160m² incluant une mezzanine avec 33m² de surface vitrée pour un cout de construction estimé à 154 000€ HT.
Avec la TVA, les études, les honoraires de l'architecte, cela monte à 201 000€ !

Après, vous pouvez vous réserver des travaux ou vous lancer dans une autoconstruction comme moi !

Personnellement, je préfère cette relation...

Pour un architecte, il n'y aura pas de signature de marché de travaux (contrat entre le client et les artisans) s'il n'y a pas attestation d'assurance valable de chaque artisan, bien sûr.

POUR LES PARTICULIERS QUI FONT APPEL A UN ARCHITECTE


Depuis l’ordonnance du 1er décembre 1986 relative à la liberté des prix et de la concurrence,


la publication de barèmes est interdite.



Les honoraires de l’architecte sont donc librement négociés entre les parties signataires du contrat.
L’Ordre publie néanmoins un contrat type fixant la mission complète de l’architecte, mais en revanche ne publie plus de tableau indicatif de rémunération.



En pratique La rémunération de l'architecte est établie au pourcentage du montant des travaux: qui varie selon le carnet de commande ou la notoriété.

Le maitre d'oeuvre peut être diplômé ( architecte, technicien du bâtiment...) ou pas : constructeur CCMI ou autodidacte expérimenté. Mais aucun ne travaille gratuitement !

Cordialement

archimaison a écrit:

sauf cas particulier, bien entendu, c'est se priver des possibilités d'économie financière que va apporter l'architecte, d'une part dans l'établissement des marchés de travaux (les contrats entre le client et les différents artisans) où il lui est en général facile de faire économiser au moins ce qu'il coûte (du coup, son intervention est gratuite)

Bonjour,

J'ai accepté de payer un certain tarif, et sans négociation de ma part voulant avoir du travail sérieux.
A ce jour, je ne suis pas convaincu d'avoir économisé ce qu'il me coûte.
L'enveloppe de départ n'a pas été respectée (le premier estimatif était déjà plus cher que mon enveloppe), et l'ensemble des devis était même encore supérieur.
Principalement à cause de détails "architecturaux" (j'aurais une belle passerelle vitrée, mais elle coûte une fortune, 10m de baie vitrée)
Bon, l'ensemble me plaisait, alors je l'ai tout de même lancé. Après pas mal de recherche, il s'avère que certains points seront inconfortables, notamment le garage, où j'ai demandé un garage 2 voitures, et la largeur intérieure sera de 5m ... bref... j'aurais un garage pour 1 voiture et demi.

archimaison a écrit:

et dans le suivi du chantier, où son intervention est une protection pour obtenir un bâtiment bien fait (même si souvent ça ne se voit pas, puisqu'il prévient des pépins) et une sécurité pour résoudre de gros problèmes éventuels, s'ils arrivaient (un bâtiment est un prototype, une entreprise peut être défaillante, etc..)

Quand au suivi de chantier, je me demande si les archi connaissent les DTU ? certes l'enssemble des DTU sont medntionnés sur les CCTP, mais à part faire beau sur du papier, je me demande ce qu'il regarde dans le suivi de chantier...

Je ne compte pas les détails techniques non vérifiés avant de lancer la construction qui nous amène à des plue-value.
J'étais pour le travail avec l'architecte, mais force est de constaté que tout n'est pas rose, ou alors suis-je trop rigoureux ?

archimaison a écrit:

Pour un architecte, il n'y aura pas de signature de marché de travaux (contrat entre le client et les artisans) s'il n'y a pas attestation d'assurance valable de chaque artisan, bien sûr.

Bonjour,

Suis-je l'exception qui confirme la règle ? Le mien (enfin, l'ex mien) n'a pas demandé sa décennale au maçon. Et vraiment pas de bol pour moi, le maçon était en liquidation judiciaire avant le début du chantier, chantier sur lequel il est intervenu environ 3 jours en plus de deux mois jusqu'à ce que je me rende compte du désastre...
Et l'architecte n'a rien vu ou rien voulu voir. Au bout de 2 mois, la mission du maçon devait être terminée et il n'avait pratiquement rien fait. A aucun moment, l'architecte ne lui a signifié son retard.
Je précise que je devais avoir toutes les décennales à la fin du chantier (donc surtout les demander avant toute signature).
Bref, j'aurais dû m'arrêter au dépôt du permis.
Concernant le coût, j'ai payé 10000 euros jusqu'au dépôt du permis. Au total, la prestation de l'architecte s'élevait à 19000 euros TTC pour un chantier de 150000 euros TTC.

Cerise sur le gâteau, le montant des travaux dévolus au lot maçonnerie/charpente avait été sous-évalué. Mon budget pour ce lot est aujourd'hui 100% plus cher.

D'après les témoignages de cette discussion, les architectes concernés sont en faute. On peut donc leur demander réparation financière. Sur les 25000 architectes libéraux en France, il y a donc certains qui ne sont pas au niveau. Hélas pour leurs clients et hélas pour les autres architectes, car cela ternit leur réputation. Seul bémol, quand même : tous les clients des architectes sont sûrs qu'ils sont bien assurés (sinon, ils sont rayés de l'Ordre des Architectes) et avec un CMI, tout est masqué (par exemple, le client n'a rien à dire sur les sous-traitants, leur compétence, leur assurance ou pas, combien kle CMI prend de marge - 30% en moyenne - etc.), donc les pb ne sont pas visibles mais cela ne les empêche pas d'exister...

Bonsoir, je suis tout nouveau sur le forum. Je suis du pays basque et je suis en train de faire construire une maison d'environ 200m carré. Nous avons pris un architecte pour la mission de basse jusqu'à la dépose du permis.
J'aurais besoin de vos expériences.
J'ai payé 5100€ pour la mission. Nous avons essuyé un refus de permis de construire pour non respect du PLU. Donc nous sommes repartis sur un deuxième projet, après de nombreux rendez vous nous sommes arrivés à nous mettre d'accord avec l'architecte.
Il nous a fait les plans extérieurs de la maison et des plans 1/100 de l'intérieur.
Lors de l'établissement des devis, les maçons m'ont fait remarquer que les plans n'étaient pas à l'échelle, non cotés, et que les différents étages ne sont pas bien alignés par rapport au mur porteur....
Pourriez vous me dire ce que je dois attendre d'un architecte pour la mission que je lui ai demandée, et est ce qu'il doit me donner des plans à 1/100 cotés?
Merci d'avance en espérant avoir été le plus clair possible.

Bonsoir, je suppose que vous n'avez demandé à votre architecte qu'une mission "Permis". Pour les clients Particuliers, nos obligations ne sont pas précises (ce que je regrette et je travaille dans une association à ce qu'elles le soient...). Voici le texte officiel : "Le projet architectural mentionné définit par des plans et documents écrits l'implantation des bâtiments, leur composition, leur organisation et l'expression de leur volume ainsi que le choix des matériaux et des couleurs." Il est bien mentionné "organisation", ce qui laisse entendre "plans intérieurs". C'est d'ailleurs l'usage de donner à nos clients tous les éléments pour définir architecturalement un bâtiment, extérieur et intérieur. La rémunération de l'architecte est normale, il n'y a donc pas de raison a priori pour qu'il ne fournisse pas les plans intérieurs complets, c'est à dire cotés. L'échelle des plans ne dépend que du réglage de l'imprimante. Quant à ses erreurs, il en est responsable et il doit les rectifier. Pour le refus de PC, je suis plus circonspect, car j'ai eu plusieurs fois des refus injustifiés, voire abusifs, mais le plus souvent l'Administration changeant d'avis et revenant à l'instruction sur ce qu'elle m'avait demandé verbalement en consultation préalable!
Bien sûr, tout ceci est dit sans avoir entendu mon confrère (ou consoeur), donc avec les réserves d'usage. Il faudrait que j'en sache plus pour mieux vous conseiller.

Merci pour votre réponse, je suis dans une impasse. Apres avoir vu differents artisans ils en sont tous arrivés à la même reponse vos plans ne sont pas à l'echelle. Les murs porteurs ne sont meme pas presents dans les plans du sous sol. Mon archi me dit que pour lui tout est bon et que l on doit se rapprocher de cabinet d etudes pour plus de renseignements.
Je pense avoir fait une grosse erreur, j aurais mieux fait d aller voir un dessinateur et j aurais eu le meme boulot pour beaucoup moins chère...
Y a t il des associations qui pourrait me renseigner. Je suis dans l incapacité de savoir si la mission a été bien réalisée ou pas par mon archi.
Merci d avance.

Je vous propose de faire une lettre recommandée "polie mais ferme" au Conseil Régional de l'Ordre des Architectes, avec copie à votre architecte : en général, ça fait bouger les choses.

tintinak a écrit:

Merci pour votre réponse, je suis dans une impasse. Apres avoir vu differents artisans ils en sont tous arrivés à la même reponse vos plans ne sont pas à l'echelle. Les murs porteurs ne sont meme pas presents dans les plans du sous sol. Mon archi me dit que pour lui tout est bon et que l on doit se rapprocher de cabinet d etudes pour plus de renseignements.
Je pense avoir fait une grosse erreur, j aurais mieux fait d aller voir un dessinateur et j aurais eu le meme boulot pour beaucoup moins chère...
Y a t il des associations qui pourrait me renseigner. Je suis dans l incapacité de savoir si la mission a été bien réalisée ou pas par mon archi.
Merci d avance.

" Pas a l'échelle " mais quelle échelle ? A quelle phase ?
Attention, l'échelle de plans pour un PC n'est pas la même que celle d'un dossier DCE et encore différente d'un dossier EXE.
Si l'entreprise compte exécuter suivant des plans PC oui l'échelle n'est pas bonne car les plans ne seront pas effectués pour ça, je ne suis que peu étonné de leur réaction.
Si vous n'avez pas donné mission a votre architecte pour exécuter cette phase, c'est à votre entreprise de fournir ses propre plans d'exécution. Ne vous laissez pas non plus aveugler par un entrepreneur qui aimerai que tout lui tombe dans le bec.
Donc de quels plans parlez-vous et pour qu'elle action ?
Est-il possible d'avoir un aperçu de ces plans ... Rien de tel qu'une illustration pour exprimer les choses.

En revanche, votre architecte doit dessiner les choses correctement ... Cela va sans dire.

Être a l'Aplomb ... Avec de bonnes Côtes ... Les bonnes pentes ... Structurellement correct etc.

Dans le doute d'un mauvais tirage papier, demandez lui un PDF, vous êtes en droit de l'obtenir.
Même grand format et imprimez le vous même ou encore transmettez ce/ces pdf à vos entreprises.

Merci pour vos reponses j essaye de vous pesenter les plans des que j ai une connexion correcte.
Bonne journée

Je suis d'accord avec Sebb
Les plans pour le PC ne sont pas des plans d'exécution
L'architecte représente des murs , c'est au bet béton de rajouter des porteurs s'il en faut .
Si vos artisans prennent des cotes par rapport à un plan photocopie , c'est sur les dimensions ne sont pas bonnes