Coût d'un architecte (Somme)

Mais bien sûr ! Je n'ai jamais pensé cela, encore moins écrit. Je disais simplement que si l'on ne cherche que le prix au mépris de toute qualité, on peut prendre n'importe quel plan trouvé n'importe où...
D'une manière générale, je n'attaque personne , ni dessinateurs, ni constructeurs (pour les constructeurs, "j'attaque" leur système, pas les personnes, bien sûr, qui appliquent la Loi qu'on leur impose, je le sais bien). Les seuls à qui j'ai envie parfois de tordre le coup, ce sont les censeurs des Permis de Construire, certains Maires et DDE qui n'entendent rien à l'architecture, qui la confonde avec esthétisme et/ou copie bête du passé et qui croient donner des leçons aux professionnels !
Et je participe à ce forum avec plaisir, dans un réel esprit constructif et d'échange d'informations (je dois dire que, pour ça, j'apprends pas mal de choses !)

Je vous rejoint sur le point des mairies ou DDE, qui applique la loi à leurs manières. Comme je dis souvent à mes clients, le plus dur sera de savoir comment la loi sera appliqué pour votre cas.
Je rajouterais aussi dans le lot certains ABF. Il est vrai qu'il faut défendre l'architecture des régions et sauvegarder les traditions mais parfois ça frise le ridicule. Par exemple me faire dessiner une maison entièrement en brique dans un village constitué uniquement de maisons à colombages.

Et ce qui est plus triste avec les ABF, c'est que ce sont des architectes qui devraient au moins comprendre qu'il n'y a pas, qu'il n'y a jamais eu dans le passé et qu'il n'y aura jamais d'architecture dans le pastiche, le décor de théatre. Une architecture qui n'est pas de son temps, c'est zéro, ça n'a jamais produit la moindre qualité et ce n'est pas près de le faire. Depuis 50 ans environ, on impose une fausse architecture et cela a transformé les paysages urbains et ruraux en catastrophe culturelle. Pensez qu'on traite encore de "modernes" des maisons de 80 ans ! comme la "Maison à la Cascade" de Wright ou la "villa Savoye" de Corbusier !!! On a 1/2 siècle de massacre culturel à rattraper, on n'est pas près d'y arriver !
Je pourrais multiplier les exemples : au premier millénaire, TOUTES les maisons étaient en bois, même les donjons des châteaux. Il n'y a pas plus traditionnel qu'une maison en rondins... Puis à colombages, ou en torchis, puis en briques (sud de la France), mais briques enduites !!! et non pas briques apparentes comme on l'impose souvent ! Ca, c'est "moderne", c'est à dire depuis 50 ans environ.
Bref, c'est du n'importe quoi...

Revenons au sujet principal : le coût des architectes

Cela dépend bien entendu de la prestation souhaitée. La difficulté pour le particulier consiste à se retoruver face à une profession qui n'accepte d'intervenir qu'à partir d'un certains seuil. Si vous leur proposer une prestation limitée (exemple validation de permis jusqu'à leur adéquation avec les règles, ils sont trop peu nombreux à l'accepter se cachant sous le couvert de "Signature de compalisance" qui elle est interdite par leur ordre). La difficulté consiste à faire preuve de diplomatie et convictions pour leur faire admnettre qu'à partir du moment où le plan est refait par l'architecte ce n'est plus de la complaisance mais véritablement une prestation. Ils le savent mais encore beaucoup refusent d'entrer dans ce créneau de peur de voir leur niveau de vie continuer à diminuer.

Ainis, je rappelle que la règlementation est claire. Un PC peut être fait par le particulier ou un dessinateur et sans besoin d'utiliser un architecte (c'est au choix pour les partciuliers)lorsque la maison à moins de 170m² de SHON(SHON : En gros les partied habitables + environ 10% représentant la largeur des murs et quelques autres éléments - Voir la définition précise dans un dictionnaire ou Internet)

Pour des maisons de cette tailel, une agence de dessin prendra environs de 350€ à 600€ pour vous préparer l'ensemble du permis (document rempli). Mais ce sera à vous de l'ememner à la mairie. Ils ne le feront pas (car seul les architectes inscrit à l'ordre le peuvent). Un simple dessinateur travaillant de chez lui pourra même vous le faire pour 150€ à 300€(150€ rare). Certaines agences de dessinsateur pourront également vous demander plus de 600€.


Pour les demandes de PC concernant les pavillons de plus de 170m², les prix là étaient plus à l'avantage des architectes, car ils bénéficie d'un monopole. Les plans et le PC doivent être signé de leur main.

Un architecte travaillant de façon "traditionnelle" (visite sur place pour voir, vous rencontrer pour échanger etc.....) vous demandera environ 3%à 5 HT du cout de la construction (Calculé sur environ 1300€ HT par m²). AInsi pour une maison de 120m² compté environ pour une prestation :4 680€ HT. Au fond le HT vous vous en fichez car en tant que particulier, c'est le TTC qui vous interesse (5 600€ ==> Cher pas Cher ? Cela dépend de quel coté vous vous trouvez). L'ordre des archtectes leur recommande un système de calcul, mais ce dernier n'est en rien obligatoire.

Toutefois les prix actuel pour ces "grandes" maison sont plutôt avant négociation d'environ 3000€.
Un Architecte travaillant sur Internet, ce sera environ 1200 €

Si vous cherchez bien, il est possible avec un architecte n'ayant pas d'agence de trouver à moins de 800€, mais mà c'est encore rare et il vous faut du courage. A mon sens, ce tarif est encore élevé, mais il faut reconnaitre qu'ils s'engagent et ont une assurance à financer.

Vous comprenez que le prix des prestation n'est plus du tout uniforme et continuera à évoluer.

L'article de l'Express que je joint ci dessous est explicite.

Cordialement et à vos commentaires ou partage d'expériences

L’EXPRESS : Métier
Le blues des architectes
Par Anne Vidalie, publié le 02/11/2009 10:31 - mis à jour le 02/11/2009 17:10

Le ralentissement économique frappe de plein fouet les architectes, dont le revenu a baissé d'un tiers entre 2007 et 2008. Portrait d'une profession au bord de la crise de nerfs.

"Ne deviens pas architecte comme moi: c'est un métier dur et on ne ramasse que des pâquerettes!" Voilà le conseil que Mathieu Feigelson prodigue en blaguant à petit garçon. Inutile d'en convaincre les 18-25 ans: les "archis" ne figurent même pas au palmarès, réalisé par le site monincroyablejob.com, des 100 métiers qui les font rêver ... Les derniers chiffres communiqués par le Conseil national de l'ordre des architectes ne risquent pas de les faire changer d'avis: le revenu net moyen des professionnels a accusé une chute d'un tiers en un an, tombant de 41 139 euros par an en 2007 à 28 184 euros en 2008.

De quoi donner le mal du pays à Santiago Benazra, jeune architecte franco-colombien installé à Marseille, qui se souvient avec nostalgie des projets auxquels il a contribué dans son pays d'origine. "Là-bas, le métier est encore prestigieux, soupire-t-il. On occupe une place plus centrale dans la construction et on jouit d'un pouvoir de décision plus important qu'en France. Ici? La moitié des projets et 99% des maisons individuelles – toutes celles dont la superficie est inférieure à 170 mètres carrés - se font sans les archis..." Il a beau ne pas compter ses heures, il gagne péniblement entre 1500 et 2000 euros par mois. En cause: les études de faisabilité, naguère rémunérées, le sont rarement, désormais. Si le projet voit le jour, le contrat est à la clé. Sinon...

Le sentiment de déclassement social qui plombe le moral des architectes n'est pas seulement imputable aux carnets de commande en berne. Avec la suppression du numerus clausus en 1981, le nombre de diplômés a grimpé en flèche, sous le double effet du débarquement en force des filles, dont la proportion a bondi d'à peine 1% en 1968 à plus de... 50% aujourd'hui, et de la démocratisation du recrutement. Au passage, l'image d'Epinal du constructeur régnant en maître sur de vastes chantiers a été sérieusement écornée.

"Depuis la fin des années 80, le stéréotype du professionnel installé à son compte et rémunéré pour créer est battu en brèche par la multiplication des modes d'exercice du métier, qui s'est révélée indispensable pour absorber la hausse des effectifs, analyse le sociologue Olivier Chadoin, enseignant-chercheur à l'école d'architecture Paris-La Villette. Sur près de 43 000 titulaires du titre en France, 29 400 sont inscrits au Conseil de l'Ordre, tandis que les autres travaillent pour des collectivités locales ou dans des sociétés d'économie mixte ou de HLM. Des formes d'exercice symboliquement moins bien vues."

Ceux-là seraient-ils moins archis que les autres? "C'est un débat au sein de notre profession", concède Lionel Carli, 51 ans, vice-président du Conseil national de l'Ordre, qui rappelle au passage que "le port du titre est conditionné, depuis 1977, par la formation diplômante et l'inscription au tableau de l'Ordre." CQFD.

Au fil des deux dernières décennies, de nouveaux experts sont venus empiéter sur le pré carré des hommes (et femmes) de l'art qui jonglaient seuls, il n'y a pas si longtemps, avec les aspects artistiques, techniques, économiques et juridiques de la construction. "Ces compétences se sont morcelées au gré de la complexification de la réglementation, souligne Mathieu Feigelson. A présent, les projets font appel à des spécialistes des fluides et de la thermie, à des économistes, des paysagistes, des urbanistes, voire des sociologues, des ergonomes et des concepteurs lumière. D'ailleurs, la loi relative à la maîtrise d'ouvrage public de 1985 incite les candidats à constituer des équipes pluridisciplinaires pour répondre aux appels d'ordre." Et voilà que les clients, en prime, se piquent de connaissances techniques. "Ils arrivent en disant: 'Je veux ça' et vous montrent les plans qu'ils ont réalisés avec un logiciel d'architecture en 3 dimensions!", raconte Lionel Carli, dont l'agence est implantée à Granville (Manche).

Nombre de jeunes diplômés des 22 écoles françaises préfèrent tirer un trait sur le travail classique en agence pour s'orienter vers les nouveaux métiers de la construction. C'est le cas de Christophe Driesbach, fraîchement émoulu de l'école de Paris-La Villette, qui souhaite compléter son cursus par un master d'urbanisme. Pas envie de se battre pour décrocher, comme beaucoup de ces anciens camarades, un poste de collaborateur d'architecte, traditionnellement occupé par un titulaire d'un bac technique ou d'un BTS. Pas envie, non plus d'être "payé moins qu'un ingénieur bâtiment et travaux publics, avec le même niveau d'études", tout en enchaînant "charrettes" et horaires tardifs.

De quoi refroidir les ardeurs des aspirants architectes? Pas tout à fait. Car le mythe du bâtisseur, entretenu par une poignée de Jean Nouvel et de Christian de Portzamparc, stars du métier, a la vie dure. "Comme chez les artistes, les jeunes vivent une sorte de valorisation de la profession par procuration, pointe Olivier Chadoin. Cette dimension symbolique qui nourrit leur identité peut les conduire à accepter des conditions difficiles." Cela s'appelle la passion. Ou la vocation.





Toutefois, les choses évoluent comme le montre l'article de l'Express :

Citation:

Pour des maisons de cette tailel, une agence de dessin prendra environs de 350€ à 600€ pour vous préparer l'ensemble du permis (document rempli). Mais ce sera à vous de l'ememner à la mairie. Ils ne le feront pas (car seul les architectes inscrit à l'ordre le peuvent). Un simple dessinateur travaillant de chez lui pourra même vous le faire pour 150€ à 300€(150€ rare). Certaines agences de dessinsateur pourront également vous demander plus de 600€.

Un dessinateur qui propose 150€ pour faire un dossier de permis de construire est à éviter. Personnelement mon prix le plus bas est de 500€ et pour se faire je ne fais aucune impression. Il faut au minimum 50 heures pour faire un dossier et je ne vois pas comment on pourait vivre avec un taux horaire de 3€ avec les charges et les assurances.

Petite précision encore, un dessinateur peut déposer une demande si il y a un pouvoir de son client. Je dépose et reste le seul interlocuteur des services d'urbanisme jusqu'à la notification finale.

pour ma part, je fais appel à un archi, il prend 10 % du cout des travaux, tout compris

Sur vos moteurs de recherche, en tapant "permis de construire", ont trouve la confirmation de mes propos.

Ainsi le tarifs de 500€ proposé par Ashprod est bien dans la moyenne constatée. C'est vérifiable, il suffit de regarder comme je l'indique ci dessus.

Par contre, j'avoue un léger raccourci de language qu'Ashprop fait bien de relevé : Pour les maisons de SHON de moins de 170m², il faut remplacer le mot "emmené" par celui de "signé". Seul le ou les propriétaire signe (ou leur mandataire(s), pas le dessinateur (a moins qu'il ait mandat).
Pour les maison de + de 170m², la signature de l'architecte est obligatoire.

Tous vos comemntaires sont utiles. N'hésitez pas à en faire car mieux vaut clarifier les choses et pratiquent plutôt que de maintenir un flou permettant des excés de tarifs et prestation.

Cordialement

La réponse d'un architecte semble évidente... Le coût d'une dossier de demande de Permis de Construire ? Tout dépend de ce que l'on achète, évidemment. 0€ si on fait tout soi-même, 20€ si on fait faire des photocopies, je constate : 500€ si on demande à un dessinateur de recopier des plans, 3 à 5000€ si on demande à un architecte. Prix moyens pour tout ça. Mais on n'achète pas la même chose, tout simplement.
Et je reste stupéfait qu'une personne qui va investir 200000€ (maison >170m²), cherche à "économiser" 2500€ sur le choix du projet (d'ailleurs, au final, elle économise rien du tout).
Que peut-on dire d'autre ?

archimaison a écrit:

La réponse d'un architecte semble évidente... Le coût d'une dossier de demande de Permis de Construire ? Tout dépend de ce que l'on achète, évidemment. 0€ si on fait tout soi-même, 20€ si on fait faire des photocopies, je constate : 500€ si on demande à un dessinateur de recopier des plans, 3 à 5000€ si on demande à un architecte. Prix moyens pour tout ça. Mais on n'achète pas la même chose, tout simplement.
Et je reste stupéfait qu'une personne qui va investir 200000€ (maison >170m²), cherche à "économiser" 2500€ sur le choix du projet (d'ailleurs, au final, elle économise rien du tout).
Que peut-on dire d'autre ?

Je ne recopie pas des plans, tous mes plans sont sortis de mon crane ou ceux de mes clients. Je défend la propriété intellectuelle. Bon c'est vrai qu'au bout de 2000 ans, je ne suis pas sur qu'on ne recopie pas quelque chose qui existe déjà ailleur.

Polfra a raison, je ne signe pas les cerfa mais je signe les plans et les dépose.

Je ne comprends pas le sujet de ce post.
Quand on fait appel à un architecte, un dessinateur , un maître d'oeuvre etc...on connait son prix, quand on fait construire par un constructeur, on ne connaît que le prix"fermme et définitif" de la maison et personne ne connaît les bénéfices du constructeur.
Dire que 2000,00 € c'est cher pour avoir une maison construite à ses gouts et à son immage, c'est du n'importe quoi sur une maison qui vaut plus de 100.000,00 €.
C'est bizarre que personne ne conteste le prix des terrains , y a qu'à voir ces jours ci les zones innondées .....
Bizarre également que certains écrivent n'importe quoi, par exemple demander l'avis au chef de chantier maçon comme ci un chef de chantier avait une formation d'architecte et pourquoi pas demander son avis à un chef de chantier électtricien pendant qu'on y est.

C'est effectivement l'éternel question du rapport qualité/prix. Doit on obligatoirement rouler en Mercedes alors qu'on peut choisir une Renault ou Skoda ?

L'important étant que cela plaise à chacun et qu'il y ait le minimum de sécurité garantie.

Laissons donc aux personne une certaine liberté de choix en arrêtant ce monopole des > 170m². Je pense que là se trouve le fond de la question. Le reste étant plus d'ordre économique pour les uns et les autres.

Cordialement

Le monopole des > 170 m2 , c'est pour éviter les grosses m.....dans le paysage.
Le législateur a pensé également que lorsqu'on peut faire construire une grande maison, on a également les moyens de consulter un architecte.
Il faut également savoir que lorsqu'une société ou une entreprise fait construire une maison ( pour le gardien par exemple) quelle que soit sa surface, il faut un architecte.
Il faut raisonner autrement, le législateur a voulu faciliter la construction des maisons de - de 170 m2 en n'obligeant pas à faire concevoir ces maisons par un architecte.

Je pense qu'il faut arrêté de taper sur l'architecte et retirer l'idée qu'ils sont économiquement au même niveau que leurs ainés.
C'est une profession qui vit une crise sans précédent. A la suite de la fin du Numerus Clausus datant de 1981 (Plus de limite règlementaire du nombre de diplomés par an), un nombre important d'architectes ont pu avoir accés à ce qui était le précieux sézame.

Quelques chiffres (des estimations qui mériteraient d'être affiné, mais les ordres de grandeur y sont) :
A cette occasion, la gente féminine a pu avoir un reel accés à la profession (1% en 1964 et plus de la moitié de nos jours) se rajoutant au postulant architectes. Actuellement plus de 48 000 architectes seraient diplômés en France. 50% seraient inscrit à l'ordre des architectes travaillant en indépendant (la situation la plus traditionnelle). 25% ont fait le choix plus ou moins obligé de devenir salariés (Institutions publiques, salariés de cabinets d'architectes...) et près de 25% serait sans emploi.

Comme vous pouvez le deviné, la tache est dure et ceux en indépendant ont perdu plus 1/3 de leur revenus entre 2007 et 2009 (Crise oblige) passant de 44K€ à 27K€ (Voir les données fournies par l'ordre des architecte). DOnc tout n'est pas rose et les négociations qui ont lieu tendent encore à voir baisser les honoraires perçus par ces derniers du fait de la concurrence qui commence à prendre une place non négligeable et va à s'accentuant.

Une préparation de dossier de permis "vendable" en 2005 pour plus de 5 000 euro peut être maintenant négocié à moins de 1000 euros. Est ce normal ?
L'ordre des architectes tente bien de faire des recommandations de formules de prix mais ne peut empêcher la concurrence de jouer son rôle.

La tendance actuelle est de voir se rapprocher les tarifs des architectes vers ceux des cabinets de dessinateurs. De plus en plus souvent ces derniers fonctionnent d'ailleurs en partenariat.

Peut être que d'autres pourront donner leur avis ou faire part de leur expérience

Citation:

La tendance actuelle est de voir se rapprocher les tarifs des architectes vers ceux des cabinets de dessinateurs. De plus en plus souvent ces derniers fonctionnent d'ailleurs en partenariat.

Tout à fait exact. L'architecte fait les ébauches, me les donne et les corrige si besoin est. Ainsi il peut proposer un prix plus interressant que ses homologues.