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Coût d'un architecte (Somme)

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Env. 20 message 68 (68)
Tout travail mérite salaire, nous sommes bien d’accord sur ce point. Mais comment les architectes peuvent-ils demander un pourcentage sur la valeur totale de la maison ? En quoi cela leur demande t’il plus de travail si je décide de mettre des robinets en or massif plutôt que du 1er prix ? Même chose pour le carrelage, la peinture, les fenêtres PVC ou alu…

Je comprends bien que le choix du gros œuvre, de la charpente, du chauffage… soit de la responsabilité de l’architecte et qu’il soit rémunéré pour cela. Mais le reste, c’est quand même plus difficile à admettre.

Nous souhaitons construire une maison de 200m². Nous sommes en relation avec un architecte pour une mission complète, sauf finitions (sols, déco intérieure, sanitaires). A notre premier rdv, nous avions parlé d’un budget de 300 000 euro, ce qui lui paraissait raisonnable. Lors du 3e rdv, il nous annonce plutôt 400 000 euro hors honoraires (2000 euro / m²). Je précise que nous ne voulons rien d’extravagant, une architecture simple à étage.

Ses honoraires sont de 12% et se décomposent de la manière suivante:
- 32% jusqu’au PC = 15 000 euro
- 52% jusqu’aux dossiers de consultation des entreprises = 25 000 euro

Comment peut-il justifier les 15 000 euro jusqu’au PC ? Combien d’heures de travail cela représente t’il ?

De même pour le pourcentage sur la valeur de la maison ? Quelle est la différence dans la charge de travail d’un archi entre une maison de 180m² et une maison de 230m² qui puisse justifier 12 000 euro d’honoraire supplémentaire ?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre!
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Env. 2000 message Montpellier (34)
steph671 a écrit:Tout travail mérite salaire, nous sommes bien d’accord sur ce point. Mais comment les architectes peuvent-ils demander un pourcentage sur la valeur totale de la maison ? En quoi cela leur demande t’il plus de travail si je décide de mettre des robinets en or massif plutôt que du 1er prix ? Même chose pour le carrelage, la peinture, les fenêtres PVC ou alu…

Je comprends bien que le choix du gros œuvre, de la charpente, du chauffage… soit de la responsabilité de l’architecte et qu’il soit rémunéré pour cela. Mais le reste, c’est quand même plus difficile à admettre.

Nous souhaitons construire une maison de 200m². Nous sommes en relation avec un architecte pour une mission complète, sauf finitions (sols, déco intérieure, sanitaires). A notre premier rdv, nous avions parlé d’un budget de 300 000 euro, ce qui lui paraissait raisonnable. Lors du 3e rdv, il nous annonce plutôt 400 000 euro hors honoraires (2000 euro / m²). Je précise que nous ne voulons rien d’extravagant, une architecture simple à étage.

Ses honoraires sont de 12% et se décomposent de la manière suivante:
- 32% jusqu’au PC = 15 000 euro
- 52% jusqu’aux dossiers de consultation des entreprises = 25 000 euro

Comment peut-il justifier les 15 000 euro jusqu’au PC ? Combien d’heures de travail cela représente t’il ?

De même pour le pourcentage sur la valeur de la maison ? Quelle est la différence dans la charge de travail d’un archi entre une maison de 180m² et une maison de 230m² qui puisse justifier 12 000 euro d’honoraire supplémentaire ?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre!



J'ai déjà répondu à cette question ici ==> http://www.forumconstruire.com/construire/topic-99647.php
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Env. 20 message 68 (68)
Oui, j'avais déjà vu votre réponse. Mais en quoi mon choix de peinture va t'il augmentrer les frais du PC pour l'architecte?

Je ne comprends pas trop non plus ce que vient faire cette histoire d'assurance. J'ai l'intention de faire les finitions moi même (sol, carrelage, sanitaires, peinture...). Le choix des matériaux utilisés ne regarde alors pas l'architecte. Pourquoi devrait-il toucher un pourcentage sur un travail qu'il n'aura pas à suivre?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'assurance est calculée sur le montant des travaux.
Les assurances font une corrélation entre les honoraires .
Si ceux -ci ne correspondent pas en pourcentage , les assureurs toussent.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 2000 message Montpellier (34)
steph671 a écrit:

Je ne comprends pas trop non plus ce que vient faire cette histoire d'assurance. J'ai l'intention de faire les finitions moi même (sol, carrelage, sanitaires, peinture...). Le choix des matériaux utilisés ne regarde alors pas l'architecte. Pourquoi devrait-il toucher un pourcentage sur un travail qu'il n'aura pas à suivre?


Il ne le touchera pas puisque la direction de ces travaux là ne lui seront pas confié!!

Il ne vous facturera que X% sur le montant des travaux dont vous lui laisserez la tache et la coordination.

Par contre, il est évident que les travaux qui ne lui seront pas confiés ne seront pas pris en charge par ses assurances en cas de désordre!
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Env. 20 message 68 (68)
Si je comprends bien, l'architecte ne prend un pourcentage que sur les couts des travaux qu'il suivra?

Prenons l'exemple d'une maison de 200m²: le prix total évalué par notre archi est de 2000 euro/m², clés en main, soit 400 000 euro. Si nous lui confions la mission complète, il touchera 12% = 48 000 euro. Jusque là tout est clair.

Si nous souhaitons qu'il suive les travaux jusqu'au gros oeuvre, il devrait alors nous demander 12% de la valeur des travaux s'arrêtant au gros oeuvre? En gros, 12% de 150 000 euro = 16 000 euro? Ce n'est pas du tout ce que nous avons compris.

Pour le calcul de ses honoraires, notre archi se base sur les fameux 48 000 euro et prélève un pourcentage de cette somme pour les différentes étapes de la construction. Mais cette somme hypothétique de 48 000 euro est basée sur une maison clés en main qui ne correspond pas à la réalité puisque nous avons l'intention de faire pas mal de choses nous-mêmes. Tout cela me laisse perplexe...

Et pour revenir à l'assurance, je ne comprends pas bien de quoi vous parlez. Je vais devoir souscrire une assurance dommage ouvrage de mon côté, non? S'il y a mal façon, je me retournerai contre les artisans et non contre l'architecte? Je suis perdu.

En tout cas, merci de vos réponses! Même si je n'y vois pas encore très clair...
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Env. 2000 message Montpellier (34)
steph671 a écrit:Si je comprends bien, l'architecte ne prend un pourcentage que sur les couts des travaux qu'il suivra?

Prenons l'exemple d'une maison de 200m²: le prix total évalué par notre archi est de 2000 euro/m², clés en main, soit 400 000 euro. Si nous lui confions la mission complète, il touchera 12% = 48 000 euro. Jusque là tout est clair.

Si nous souhaitons qu'il suive les travaux jusqu'au gros oeuvre, il devrait alors nous demander 12% de la valeur des travaux s'arrêtant au gros oeuvre? En gros, 12% de 150 000 euro = 16 000 euro? Ce n'est pas du tout ce que nous avons compris.


Jusque là, vous avez bien compris!

steph671 a écrit:
Pour le calcul de ses honoraires, notre archi se base sur les fameux 48 000 euro et prélève un pourcentage de cette somme pour les différentes étapes de la construction. Mais cette somme hypothétique de 48 000 euro est basée sur une maison clés en main qui ne correspond pas à la réalité puisque nous avons l'intention de faire pas mal de choses nous-mêmes. Tout cela me laisse perplexe...


Là, votre architecte se trompe... Il ne peut pas se baser sur la totalité des travaux puisqu'il n'en assurera pas le suivi complet. A vous de définir précisément avec lui les travaux que vous allez lui confier et il en réajustera ses honoraires.
steph671 a écrit:
Et pour revenir à l'assurance, je ne comprends pas bien de quoi vous parlez. Je vais devoir souscrire une assurance dommage ouvrage de mon côté, non? S'il y a mal façon, je me retournerai contre les artisans et non contre l'architecte? Je suis perdu.


L'assurance Dommage-Ouvrage que vous pouvez/devez souscrire en tant que maître d'ouvrage n'a rien à voir avec son assurance à lui qui est une assurance décennale. S'il y a des malfaçons, c'est avant tout contre l'architecte que vous vous retournerez et c'est son assurance à lui qui se retournera contre les assurances des artisans concernés après expertises, rapports et tout le tsointsoin!
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Env. 800 message Marne
Bonsoir,

Juste pour la bonne compréhension: la dommage ouvrage (DO) court au terme de la première année d'achèvement des travaux (jusque là c'est la garantie de parfait achèvement), la DO permet en cas de litige lié à la construction de ne pas subir une procédure longue en décennale, en lançant une procédure en DO vous faîtes se confronter directement les compagnies d'assurance, vous évitez ainsi de perdre trop de temps.

Sinon, je rejoins oxo dans ses explications.

Cordialement.
Laurent.
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Je me permets quelques précisions :

- sur la rémunération d'un architecte au pourcentage :
mission conception architecturale + demande de PC : partie de la mission basée sur la totalité du coût de la maison, puisque les plans concernent la totalité de la maison,
mission plans techniques et "marchés de travaux" (les contrats des artisans) : tranche de rémunération basée sur le coût estimé puis réel si cela concerne les devis (on connaît alors le prix futur de la maison)
mission direction des travaux : basée sur le coût des travaux dont s'est occupés l'archi.

- pour l'assurance : la DO est obligatoire, bien qu'il n'y a pas de sanction pour les particuliers qui construisent pour eux-mêmes. En cas de sinistre, vous prévenez la DO qui fera son affaire du règlement du sinistre (en partique elle se retourne sur les artisans et l'architecte, mais ce n'est plus votre affaire). C'est donc une assurance-relai qui sera remboursée de tout sinistre dont elle s'occupera (c'est pour ça qu'à titre personnel, je la trouve très chère puisqu'elle assure des actes qui sont déjà tous assurés...!)

Je trouve aussi votre archi un peu cher dans son estimation... mais, là, je n'ai pas les moyens de me rendre compte ! (je ne connais pas le contexte)
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
bonsoir,oui mais que faire quand le budget explose en partie à cause d'une mauvaise estimation et de choix de matériaux plus chers mais nécessaires pour une isolation qui aurait sans cela été limite et que l'architecte qui a gardé le même pourcentage au fur et à mesure de l'augmentation du budget voit sa rémunération augmenter proportionnellement. nos économies fondent d'autant plus vite alors que le budget estimatif a augmenté du tiers.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
re je tient a ajouter que je suis convaincue du rôle indispensable de l'architecte par ailleurs.
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Eh bien, mais le budget NE DOIT PAS exploser (sauf s' il y a ajouts de la part du client, évidemment), sinon c'est une faiblesse de l'architecte, et il faut lui montrer et lui demander des comptes, bien sûr ! il doit reprendre son projet, (quitte à redemander un PC), consulter d'autres artisans, etc... enfin, faire son boulot, tout simplement. !
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
merci mais trop tard,"livraison" en juin...
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Env. 20 message 68 (68)
archimaison a écrit:Je me permets quelques précisions :

- sur la rémunération d'un architecte au pourcentage :
mission conception architecturale + demande de PC : partie de la mission basée sur la totalité du coût de la maison, puisque les plans concernent la totalité de la maison,


C'est là que je trouve les honoraires franchement scandaleux! Pourquoi le plan devrait-il dépendre de mon choix d'intérieur (parquet naturel ou simple terre battue par exemple). J'ai quand même beaucoup de mal à accepter de payer 15 000 Euro pour de simples plans de PC et 25 000 Euro pour des plans détaillés! Ca fait un beau tarif horaire, vous ne trouvez pas? Il y a tout de même quelque chose qui cloche dans le principe.
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Messages : Env. 20
De : 68 (68)
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Le calcul des honoraires au pourcentage est une simple méthode de calcul; c'est celle que j'emploie, parce que c'est une règle simple à appliquer. C'est une règle artificielle, bien sûr. Il y a aussi le forfait, mais quand il y a des modifications, etc. il ne correspond pas non plus à la réalité, il est donc artificiel aussi. La seule règle serait "au temps passé réel", mais quel client acceptera de dire à son archi "ok, travaillez, puis facturez, je paierai ce que vous me demanderez" ? Avec le pourcentage, on sait au moins à l'avance comment ça se passera.
Quand un médecin facture 20€ pou un client de 7mn puis 20€ pour un client de 30mn, ce n'est pas non plus scandaleux, c'est là aussi une méthode de facturation... Et les revenus des architectes ne sont pas supérieurs à ceux des médecins...
Par contre, la méthode de calcul des honoraires est forcément connue au moment de la signature du contrat avec l'archi; alors pourquoi la remettre en cause maintenant ? Les prix que vous mentionnez paraissent en effet trés élevés, mais n'étaient-ils pas convenus au contrat ?
Ce qui n'enlève pas à l'architecte ses obligations contractuelles.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
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