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"point de rosée", condensation dans les combles.

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personne
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Env. 60000 message
Bonjour

J'ai commandé il y a peu tout pour mon isolation et pour les cloisons.

Pour la sous toiture j'ai du 100NU entre chevrons et du 200Kraft ensuite.

Mon beau-père vient d'appeler pour prendre quelques nouvelles et vient de parler d'un problème qui pourrait exister concernant ce "point de rosée" si on posait de la laine entre chevron, qui pourrait conduire à une moisissure des poutres en bois (pas top hein ;D)


J'ai parcouru depuis 1heure divers forums, posts etc mais .... en vain. Merci de me donner votre avis concernant la "probabilité" qu'il y ait une condensation et que ma LDV soit humide.Les couches de ma toiture sont comme suit :

- Tuiles (il faut bien )
- Sous toiture type SPIRTECH (je sais pas si c'est exactement celui la mais bon)
- Chevrons (d'une bonne 15aine d'épaisseur).
- Isolant LDV 100NU entre chevrons.
- Isolant LDV 200Kraft en croisé.
- BA13.

1/ Dois-je mettre "en plus" un pare--vapeur coté intérieur ?
Avis actuel : je ne pense pas, le kraft faisant l'affaire si on les "scotch" correctement entre eux.

2/ Y a-t-il un risque que la LDV devienne bien assez humide pour moisir ou détériorer les chevrons, voire les poutres sur la durée ?
Avis actuel : Je ne pense pas, car en lisant la description de la sous toiture, ça a l'air de bloquer l'humidité de la pluie / neige, tout est repoussant vers l'extérieur l'humidité.

3/ Pour les endroits de maçonnerie présentant quelques "trous" entre chevrons (on a une toiture TRES compliquée), dois-je les remplir au maximum ? Car mes murs finis n'iront pas jusqu'à la maconnerie (trop de mansarde).
Avis actuel : éviter la LDV à l'arrache comme ça, afin d'éviter justement qu'elle s'humidifie et que ça moisisse. Par contre, essayer au maximum de barricader avec des morceaux de briques afin qu'il y ait tout de même pas trop de "trous". MAIS j'ai un doute, car cela permet également une ventilation dans ces combles perdus en cas d'humidité élevée.

Merci pour vos avis
Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Env. 60000 message
Pas d'avis ? :'(

N'hésitez pas, toute suggestion sera accueillie
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Je donne quelques informations supplémentaires pour ma 1ère question

Notre 2eme couche d'isolant est du TI 212 200mm, il est indiqué qu'il possède un kraft pare-vapeur.

Si j'ai tout compris (ce qui n'est point sur), c'est que ce "pare vapeur" empecherait la condensation de l'air humide se déplacant dans les combles.

1/ Est-ce que ce "pare-vapeur" en kraft fixé à l'isolant, suffit ? Ou doit-on mettre une vraie couche de pare-vapeur du style isover ? (fixé partout comme il faut).
Avis actuel : j'ai un doute ... Le pare-vapeur actuel en "kraft" me parait pas suffisant, mais j'ai peur de mettre une "seconde couche" qui pourrait peut etre justement bloquer l'humidité entre ces 2 couches (même s'il est vrai qu'il n'y aurait rien entre elle, à part l'épaisseur des fourrures)


Merci à tous, je commence la pose des suspentes d'ici Mercredi, si je pouvais avoir quelques éclaircissements ....
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
si ton ecran de sous toiture est "HPV" tu ne dois pas avoir de problème d'humidité, cela veux dire qu'il est perspirant (laisse passer l'air mais pas l'eau).

dinon oui pour le kraft, tu scotch bien tout les panneau avec un adhésif spécifique, et tu n'auras pas de soucis. (tu es dans la même config que moi sauf que 300mm a la place de tes 200).

d'après une discutions récente sur le forum, il serait possible de rajouter une membrane par vapeur complete coté habitation sans que cela ne crée de condensation entre les deux vu qu'elles seraient a la même température.

ce genre de chose que j'ai du utilisé sur les murs, car la monospace en 200 d'épais n'a pas de kraft mais un voile "ladyboy"

membrane car pas de pare vapeur sur les laines en 200 de chez isover (isoconfort 35)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

D'après le dernier cahier de prescriptions techniques du CSTB, ( http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/MDG_cpt3560.pdf ) , un pare-vapeur indépendant est obligatoire, que la LDV ait un pare-vapeur kraft ou non....

On trouve sur ce document Isover le lien pour télécharger le document CSTB complet, mais ce matin , le site re répond pas.

Et aucun risque de condensation entre les deux pare-vapeur superposés, comme vient de le dire Armand.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Okkk Merci pour toutes ces précisions (encore une plus value plus que probable snif).

Par contre, dans ton lien, je viens de lire qu'il faut, en cas d'isolation entre chevron, isolant semi-rigide dont le lambda est inférieur ou égal à 0,036 W/(m2.K).... Or, chez D***S, ils m'ont conseillé, commandé, etc du Thermolan CLASSIC040.... ça n'est donc pas censé être bon ? Or sur le site knauf, ils disent que c'est bon ... Je ne comprends plus


Peut-être que celui-ci suffit car j'ai du 10cm et non pas du 6cm d'épaisseur ? (résistance thermique du coup de 2.5 juste pour l'entre chevron). Enfin bon ... dans tous les cas, ça ira comme ça je suppose.


Concernant la membrane pare-vapeur à rajouter, il en faut sur toute la partie > au sol ? sous toiture + les "coupes" verticales afin de ne pas faire aller le plafond de la pièce à ras du sol ? :p


Merci pour tout
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Concernant la membrane pare-vapeur à rajouter, il en faut sur toute la partie > au sol ? sous toiture + les "coupes" verticales afin de ne pas faire aller le plafond de la pièce à ras du sol ? :p


Oui, c'est plus logique.

Pour le point sur le lambda, il faudrait vérifier sur le document original du CSTB, mais je n'arrive tjrs pas à le charger....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
alors ca semble bizard, mais je pensais que quand on disait inférieur a tant, il peuvent vouloir dire "moins bon que" et donc tu serait bon.

en tout cas en toiture perso j'ai que du 0.40 en lambda (mais 400 d'epaisseur).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
Alors, après quelques recherches (ce ne fut pas très long), voici le lien pour le cpt 3560 :

http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3560_V2.pdf

Apparemment, "ouf" pas besoin d'être inférieur au 36 en "neuf" (si j'ai bien lu), car il s'agit d'une sous-partie de la "rénovation". Bien entendu, je suppose que c'est fortement conseillé mais bon ...

Sinon pour le pare-vapeur (et oui encore une chtite question :p) celui-ci déborde sur le plancher à environ 1 carreau (s'il s'agit de l'isover en question) ? Et puis pour les pièces séparées par un mur de soutien, il y aura un pont thermique ? Comment le réduire au maximum ?

Merci merci (je commence demain et je vous remercie grandement pour les réponses apportées à ce post, qui vont me permettre de commencer avec un maxi de données !! W00t )
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Casseneuil (47)
bonjour,
une info concernant ce sujet qui me concerne et qui m'intéresse,j'ai cdé du DELTA FOL WS pour le pare vapeur recommandé dans le cstb référencé.
pour info le prix 127euros HT les 75m2
c'est un produit de chez DORKEN mais bien moins cher que le produit isover avec de meilleures caractéristiques(il me semble)
Messages : Env. 100
De : Casseneuil (47)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Ah merci de l'info ;)

J'irai voir ça ce soir après ma 1ère réelle journée de boulot dans la maison
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Je réactualise ce sujet ....

On finit l'isolation des combles ce WE, et le gars de chez DOR** m'a dit que c'était obligatoire pour les maison BBC (si on voulait le label), mais que sinon ....on pouvait s'en passer, surtout si on avait une VMC simple flux hygro. Il m'a dit que si je voulais un pare-vapeur absolument en plus, je devrais mettre une bonne double-flux (jusque là il a raison à mon gout), mais .... pas les moyens pour la double flux...

Avis ? Sans pare-vapeur ça ne va pas poser problème ?
Je pense que non, avant ils faisaient comme ça nan ?

Avec pare-vapeur mais en simple-flux ?
Avec le temps, je suis de moins en moins décidé, si c'est pour faire un blocos, avoir une simple flux et etre "obligé" d'entrouvrir souvent pour laisser circuler l'air (vu qu'on a une hygro B l'air ne se change que s'il fait humide :s)

Merci pour vos avis
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Je vois pas le rapport entre l'étanchéité de la maison et le type de VMC....

Le document du CSTB est clair : membrane indépendante d'étanchéité à l'air indispensable, sinon, tes combles risquent d'avoir des déperditions thermiques importantes, malgré l'épaisseur d'isolant.

Une VMC hygroB module le débit en fonction de l'humidité, mais cela ne veut pas dire qu'elle ne ventile pas si l'air est sec.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Citation: e vois pas le rapport entre l'étanchéité de la maison et le type de VMC...

Avec une DF, si l'etanchéité n'est pas parfaite, le rendement de la bête s'ecroule puisque l'air extrait ne passe pas par l'echangeur.

Mais pour répondre à la question de dragonsky sur l'étancheité, yayer27, il me semble, à passer le seuil d'etancheité BBC sans aucun problème sans mettre de film continu. Fais une recherche.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
d'un aute coté, un film c'est maxi 300? pour la maison complete, allez 350 en comptant le double face ... et quand je vois celui posé a la maison, je n'ai AUCUN doute niveau efficacité vis a vis du kraft isover ...

par vapeur

membrane car pas de pare vapeur sur les laines en 200 de chez isover (isoconfort 35)

kraft isover :

de l'autre coté de la maison l'isolation du toit est fini
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis avant-hier à 12h27
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