Plans intérieurs RDC / Sous Sol à finaliser

Bonjour

Je pense que beaucoup vont te dire de voir avec un professionnel pour ton plan et j'irais dans leur sens car il y a du boulot...

Est ce que l'on peut se fier à l'orientation marquée sur le plan ? Car si c'est le cas, la terrasse et les baies vitrées donne sur le nord...

Bref beaucoup de grosses erreurs, je ne continuerais pas l'énumération car ça risque de t'énerver plutôt que de t'aider.

++

Ah oui tiens : comment se fait il que ta pièce à vivre soit orientée plein nord ?
Tu fais construire au Maroc ?

Comment tu vas meubler ton séjour ? La TV sera où ?

En plus, dire que "le temps presse... nous ne pouvons pas faire finaliser nos plans par un professionnel", ça ne tient pas la route.
Notre archi nous a remis l'avant-projet, avec vues extérieures et plans en 1 semaine après notre premier RDV !

Parce que là, tu vas galérer à optimiser toi-même ton plan (pas mal de choses à revoir), au final, tu ne gagneras rien du tout...

bonjour,

guillaume_d_mundo a écrit:

...
Nous allons bientôt lancer notre projet de construction (le temps presse), mais comme nous n'avons pas de maître d'oeuvre ou d'architecte, nous ne pouvons pas faire finaliser nos plans par un professionnel

pour çà que je ne suis pas allée plus loin...

Oui...

En fait ce n'est pas seulement une question de temps, c'est une question de budget pour l'instant, on n'a pas assez pour passer par un architecte ou maître d'oeuvre, on est obligés de passer par les entreprises en direct. Les maisons cubiques coûtent assez cher et on aura un peu moins de 160 000 € pour construire en PAD (un peu moins de 118 m² habitable), sachant qu'on aura ensuite assez peu d'argent pour les finitions... Donc déjà sans architecte on n'arrivera pas à boucler le projet, si on rajoute 5000 ou 8000 d'euros pour les plans je ne sais même pas si on arrivera jusqu'aux finitions

Pour l'orientation, ça n'est pas très bien orienté car les maisons sont les unes à côté des autres, donc on est à 90° par rapport à pas mal de maisons, la façade est plutôt orientée sud / sud ouest et l'arrière est plutôt orienté nord / nord est. Et on ne peut plus changer les emplacements fenêtres car il y a déjà eu deux modifications au permis de construire avant qu'on arrive sur le projet, si on changeait encore des choses on risquerait de voir le PCM refusé, et on n'a que jusqu'à décembre pour commencer les travaux, après ça redevient non constructible vu que le permis aura dépassé la date limite...

Là on cherche quelques idées sans changer l'extérieur et en ne changeant pas trop de choses à l'intérieur, comme ça on verra avec une amie de ma femme qui était architecte d'intérieur si elle peut retoucher les plans, peut être qu'elle a un logiciel pour les plans intérieurs.

Voici les plans extérieurs du permis de construire (on est la maison B qui est identique à la A extérieurement) :

Façade entrée :




La façade arrière donne sur la terrasse/jardin :




Les façades de côté :






Pour la télé, on pensait la mettre contre la cloison du salon à côté de l'escalier (elle n'apparait pas encore sur les plans), mais ça dépend si on fait un conduit pour une cheminée ou pas.

C'est un projet où on est arrivé en cours de route car les personnes précédentes se sont désistées, donc on n'a pas pu tout voir depuis le début, mais disons que sur un terrain proche de Strasbourg accessible en bus dans un cadre agréable on n'avait pas énormément de choix au niveau des communes.

C'est sans doute trop tard pour se poser la question, mais pourquoi vouloir à tout prix faire une maison cubique que tu estimes "assez chère" alors que tu as un budget restreint et déjà "assez peu d'argent pour les finitions"?

Au delà de ça, j'ai l'impression que tu vas construire une maison qui d'emblée, affiche de grosse erreurs de conception. Genre l'exposition plein nord => en dépit des règles de base de la conception bio-climatique. Tiens d'ailleurs, ça va donner quoi çà au niveau DPE, une très grande baie vitrée au nord ?

Et accessoirement, tu as pensé à la revente d'une maison comme ça ?

En fait le problème qu'il y a eu à la base c'est que nous avions dit notre budget à l'architecte, et il a dit que ça semblait possible, mais une fois qu'on avait signé et qu'on avait eu de ses nouvelles par rapport au projet, il nous a donné un tout autre chiffre, en nous disant qu'à la base il nous parlait d'un chiffre hors taxe, car il parle toujours en hors taxe... Or nous quand nous donnons notre budget c'est toujours TTC car on n'est pas des pros, on pensait qu'il parlait lui aussi TTC, bref on s'est fait un peu avoir là dessus. Sans compter qu'au niveau financement on a un bon 12 000 euros de moins qu'au départ. Donc ce qui semblait tout juste au départ est finalement impossible en passant par un maître d'oeuvre ou architecte.

Au départ j'avais regardé les estimations pour des maisons, j'avais vu dans les 1250-1300€ du m² en PAD, je ne savais pas que pour les maisons cubiques c'était plutôt dans les 1500 surtout avec le chiffre annoncé (HT mais sans le mentionner ouvertement ) par l'architecte.

Donc réponse claire à la question : au départ je ne savais pas que les maisons cubiques étaient plus chères (si j'avais eu une estimation honnête du projet, on ne se serait pas lancés).

Il aurait mieux valu construire deux maisons sur ce terrain, comme la maison A dont la terrasse est orienté sud, que 3 maisons dont 2 qui sont obligées d'être mal orientée en raison de la largeur du terrain.

Mais maintenant on n'a plus trop le choix, on est obligés de faire au mieux. Penses tu qu'il faille absolument installer un conduit de cheminée dans ce cas pour compenser le manque d'exposition au soleil ? (cela dit, il y a quelques maisons aussi mal exposées que la notre dans le voisinage, on est pas les seuls même si on aurait préféré être dans les mieux exposés que les moins bien exposés)

Pour le DPE aucune idée, j'espère qu'on sera au moins dans les B ou C car on compte faire une isolation extérieure correcte.

Oui j'ai pensé à la revente (et à l'absence de Dommage Ouvrage et autres points négatifs) et je me suis dit qu'heureusement, la ville attire pas mal de monde car bien située, calme et trajet rapide vers Strasbourg, et donc je me suis dit qu'on devrait quand même arriver à vendre correctement malgré les points négatifs, un certains nombre de gens sont passés pour voir les terrains depuis qu'on l'a acheté, car il y a grosse pénurie dans le secteur. On ne visera bien sûr pas les grands connaisseurs car ils verraient tout de suite les points négatifs, mais des personnes plutôt comme nous qui ne s'y connaissent pas énormément et qui veulent juste une maison calme et modérément spacieuse plutôt qu'un appartement, à un budget proche de celui d'un grand appartement de 100 m². Par exemple, dans la commune voisine qui est quasiment aussi bien côtée que Lampertheim, une maison accolée de 100 m² sur 3 ares (donc terrain pas très grand comme le notre), il n'est pas indiqué frais de notaire réduit donc ça doit être de l'ancien au moins 10-15 ans je pense, elle est à 320 000 € de prix de départ (même si ça se vend à 280 000 ça fera quand même un sacré prix pour une maison pas neuve accolée de 100 m² avec petit jardin, dont le DPE n'est pas affiché) Les prix restent sacrément élevés pour l'instant quand je regarde sur les sites d'annonces .
Donc j'espère que le côté bien situé occultera le côté mal exposé, mais ça dépendra des acheteurs (et de leur coup de coeur éventuel), ce à quoi ils attachent le + d'importance, il faudra bien sûr que je vende 10 ou 20 ou 30 000 de moins qu'une maison de la même ville bien exposée, mais ça fait 10 ou 20 ou 30 000 de moins qu'un prix exorbitant ça reste à mon avis assez élevé.
Le fait qu'il faille passer devant plusieurs maisons (2) avant d'arriver à la notre ça peut mettre en confiance des personnes qui portent une grande attention à la sécurité par exemple, on devrait aussi mettre ça en avant.

Bon, autant le dire tout de suite, vous avez récupéré les plans que vous a fait votre ex-architecte, dont vous vous êtes séparés car vous pensiez vous être fait "avoir", c'est bien cela ?

Car dans ce cas, vous avez sans doute du signer un contrat avec cet architecte, comme vous dites l'avoir signé d'ailleurs, et sur ce contrat sont stipulés les termes de sa mission et de sa rémunération (sans ambiguité quand au H.T ou au TTC).

Alors oui, il y a certainement eu un quiproquo avec votre archi, et vous pensez vous être fait avoir.
Mais franchement, dans ce cas, vous devriez lui rendre ses plans, dont il a la propiété intellectuelle.

Car pour avoir vu pas mal de plans, soit vous êtes très bon, soit vous avez bien "piqué" les plans de votre "archi".

Pour répondre à vos préoccupation, et contrairement à ce que peuvent dire les autres, je trouve le plan plutôt bien fait (hormis quelques détails), et hormis l'orientaition bien entendu. Mais certaines fois, il est difficile de bien faire sur des terrains difficiles.

Sinon, si vous voulez de l'aide ici, il faudrait commencer par être honnête et nous dire la vérité !
La maison est trop chère, et votre budget explosé, alors vous piquez les plans, et vous dites bye bye à l'archi ... tout en conservant une maison cubique plus couteuse selon vous, et une isolation par l'extérieur bien plus onéreuse etc....

bonsoir,

et bien....encore +1 avec "Downrider"

le jour où j'arriverai à sortir un plan comme çà, je ne m'inquiéterai plus pour déplacer un escalier ou ajouter une douche

Non l'architecte a reçu une certaine rémunération globale pour le projet des 3 maisons (combien je ne sais pas, on est arrivé ensuite sur le projet), et d'après ce que j'ai compris c'était pour faire des plans pour le permis de construire (plans pour maison ossature bois)

ensuite, quand on l'a contacté pour mettre nos plans à jour avec de la brique, il nous a dit qu'il ne pouvait pas se le permettre pour une question de responsabilité s'il y avait quoi que ce soit pour la suite, étant donné qu'on n'avait plus d'engagement après les plans du permis de construire si j'ai bien compris. Et au niveau budget il était dans les 15 000 à 20 000 au dessus de ce qu'on avait.

par contre il (l'architecte) nous a conseillé de nous mettre en relation avec le monsieur de la maison A pour avoir une copie de ses plans qu'il a mis à jour, à titre personnel sans que ça engage sa responsabilité (à noter que le nom de l'architecte n'apparait plus sur les plans de A, je pense donc qu'il lui a fait une mise à jour à titre gracieux parce qu'ils avaient été associés sur ce projet, mais sans engager sa responsabilité puisqu'il n'y a pas de contrat entre eux).

ce qu'on a fait, ça arrangeait tout le monde. Les intérêts de chacun dans l'histoire :

- voisin A : avait créé une société avec l'architecte à la base, il passe en dernier au niveau des travaux (en 3é), il a tout intérêt à ce que les travaux commencent le plus vite possible pour tout le monde, et donc à ce que nos plans soient finalisés
- entreprise de construction : j'imagine qu'il aimerait bien que ça ne traine pas trop non plus, et il veut qu'on ait signé tous les 3 avant de commencer les travaux sur la maison C (ordre maison C / maison B / maison A)
- architecte : son intérêt est aussi qu'on arrive à avoir des plans finalisés et commencer les travaux, il attend que tout ça soit fini pour pouvoir liquider sa société commune avec voisin A. Si on laisse trainer le projet le terrain redevient non constructible en décembre, ils auraient du peut être dû chercher une nouvelle entreprise de gros oeuvre, c'est risqué, etc...

Bref tout le monde y a un intérêt, bien sûr qu'ils n'avaient aucun intérêt ils ne nous auraient pas passé de copie des plans de la maison A qui est identique à la notre au niveau extérieur.

Voilà j'ai été honnête depuis le début, donc c'est un peu pénible de voir la méfiance des gens et leur manque de coopération quand on demande juste un peu d'aide ! on a justement été les plus honnêtes de tous dans ce projet car on a toujours joué franc jeu avec les autres en les tenant au courant et en ayant dit dès le départ qu'on avait un budget de 150 000 en PAD, ils nous ont dit à la base que c'était faisable. J'attends un peu d'aide maintenant.

Au fait si je garde l'isolation extérieure c'est qu'on aimerait garder à peu près la structure actuelle de la maison, on n'a pas envie de revenir à zéro avec les plans en supprimant 7 m² et en devant enlever une chambre par exemple, refaire tous les plans on y arriverait jamais. On aimerait prendre la même entreprise pour l'isolation extérieure que le voisin A.

Ne pourrais tu pas mettre le plan d'implantation des 3 maisons sur le terrain, ce qui serait peut-être plus facile pour voir le projet.

OK, Guillaume, le problème est donc que ton histoire est compliquée, et que tu ne nous as pas présenté les choses correctement, même si c'est la vérité, en disant que :

- tout d'abord, tu n'as pas d'architecte,
- et plus loin, que l'architecte t'as dit que ton budget était compatible avec le projet...

Mets toi à notre place, on a l'impression d'après ta première impression que tu n'as pas d'archi et que les plans sont les tiens, ce qui choque quand on s'y connait un peu en plan (car ça saute aux yeux que c'est un plan de pro).
Et puis avec ta deuxième intervention, on apprend que finalement il y a un architecte ....

Bref, si j'ai bien tout capté, c'est une sorte de projet de 3 maisons demandé par l'un des futurs acquéreurs à un architecte, qui a donc fait des plans sans se préoccupé des choix du futur propiétaire. Un peu comme un achat sur plan, sauf que c'est à vous de faire les travaux...

Pas très courant quand même comme situation... mais je comprends mieux.

Désolé donc pour mon jugement un peu hâtif, mais il faut essayer de présenter les choses le plus clairement possible si tu veux trouver de l'aide ici. Je te dirai ce que j'en pense (de façon constructive) ce soir ...

Alors voici mes remarques :

- la porte des wc du bas qui ouvre à l'intérieur, une manie en ce moment ;)
- la cuisine parait vraiment toute petite, pour une maison avec 4 chambres (donc potentiellement du monde)
- en fait, le fait qu'il y ait 4 ouvertures dans cette cuisine la rend assez peu meublable (petite surface pour beaucoup de circulation)
- sinon, la circulation au RDC est très bien pensée, compte tenu des surfaces : on arrive face à un placard, on peut aller directement dans la chambre du bas qui est isolée du reste, on peut monter direct à l'étage, ou bien aller à la cuisine sans devoir passer par une autre pièce. La cuisine donne sur la terrase, de même que le séjour. On accède d'abord au salon avant la salle à manger. Les Wc sont bien isolés, tout en restant proches de l'étage comme du RDC. Bien vu tout cela ;)

Pour l'étage :

- très bien pensé également, avec la reprises des évacuations dans le WC du RDC.
- les chambres sont meublées, et les positions logiques
- par contre, le WC dans la salle de bain, surout en pleine face quand on rentre, n'est pas très élégant. Par contre, le fait de l'intégrer à la salle de bain gagne de la place, et au pire les wc du bas sont pas très loin...

Bref, comme je l'ai dit dès le départ, en dehors de l'orientation, je le trouve pas mal ce plan, et plutôt bien pensé. Gaffe à la cuisine quand même qui risque de poser pb à l'usage, et à meubler (mais j'ai pas de meilleure solution !).

Bon courage pour la suite.

Merci pour ces commentaires.

[Par rapport à l'historique de construction]
Le truc c'est que le choix de passer en brique a été pris par voisin A et C sans trop nous consulter, l'archi avait également fortement conseillé de partir sur du bois. J'ai d'ailleurs signalé à voisin A mon mécontentement car il a voulu prendre pas mal de décisions de son côté alors qu'à la base il nous parlait de chercher des entreprises à 3 pour avoir de meilleurs devis, et au final c'est un peu du chacun pour soi à part le plan d'assainissement qui est fait par voisin C et relu par l'architecte qui a dit que c'était ok.

L'histoire est déjà compliqué pour nous (on se croirait presque dans Dallas...) donc ça me parait difficile d'expliquer dans tous les détails à d'autres personnes.
[Fin de parenthèse]

Voici la façon dont sont disposées les 3 maisons, où on peut voir que le voisin C a une maison un peu différente :



Je vais rajouter les plans refaits à la main pour vous montrer les quelques modifs dont j'avais parlé, ça sera ptet plus lisible que par écrit.

Voici le plan du RDC refait à la main :



Ce qui change :

- suppression d'une porte entre cuisine et séjour.
- rajout d'une cloison entre escalier et salon séjour (on n'a pas trop d'idées pour l'épaisseur par contre)
- rajout d'une douche en bas attenante à la chambre 4
- suppression des escaliers à sur le bord droit, puisqu'on comptait mettre les escaliers reliant sous-sol à RDC en dessous de ceux reliant RDC à 1er étage, avec exactement le même escalier

Et donc au sous-sol on a modifié l'escalier mais on a pas encore refait à la main, vu le peu de murs je pense que le maçon devrait s'en sortir ! (tant qu'il nous fait un bâtiment stable c'est le principal), si j'ai bien compris les sous-sols ont toujours quelques cms de décalage (en moins) que les RDC, dommage qu'on ait pas eu les contours exacts.

Par rapport aux commentaires, on ne va finalement pas toucher à l'étage (on est pas capables de retravailler des choses en profondeur si on changeait la place d'un WC par exemple), et effectivement la cuisine paraissait super petite, là elle sera un peu plus grande même si c'est secondaire pour nous, faut quand même avoir un peu de place pour ranger les assiettes et les casseroles ! Et on a effectivement remis la porte des toilettes au RDC vers l'extérieur, ça c'est pas bien compliqué à mettre en oeuvre non plus, merci de nous l'avoir signalé on n'y avait pas pensé.

bonsoir,

mea culpa pour ma reflexion, vu l'historique on ne pouvait pas deviner

j'aime bien les modifs réalisées,
- pour la cloison contre l'escalier , le plus simple et moins couteux : Placostyl comme une cloison "standard"(plaque de platre type BA13 sur ossature métallique) , en plus çà permet des découpes ou le passage de gaines pour des éclairages.
- la douche dans la chambre 4 : très bien

Citation:

si j'ai bien compris les sous-sols ont toujours quelques cms de décalage (en moins) que les RDC, dommage qu'on ait pas eu les contours exacts.

ah ? peut-être à cause de l'absence d'isolation



Pour la sdb de l'étage, j'inverserais les vasques avec le wc : il serait moins "visible" et çà éviterait également la luminosité de la fenêtre qui va "taper" dans les miroirs au dessus des vasques (pas top pour le maquillage).

pour le wc : chasse d'eau coté escalier et j'y ajouterais un petit "muret" de la longueur du wc sur 100-120cm de haut (hauteur à vérifier) mais ce n'est rien à ajouter, c'est du "superflu".

Une hésitation quand même : pas sur que ce soit ok pour les évacuations sinon le "ptit muret" en dessous de la fenêtre, pour casser la vue directe avec l'implantation actuelle.

Pour le conduit cheminée ... j'ai lu ton autre post mais je n'ai pas trouvé ce que tu as prévu en chauffage ?
La mode des poeles cheminées n'est pas une obligation, mais dans ta région, si tu as prévu un chauffage non économique, çà risque de poser des soucis de budget si l'energie choisie augmente. Mais à voir car le budget poele complet (avec tubage cheminée) ET installation donne encore un budget non négligeable.
avec brique de 20 + 10cm d'isolant çà peut être correct pour un DPE.

par contre, un "détail" m'échappe : j'ai lu isolation extérieure, puis interieure, puis à nouveau extérieure...
une chose est sure : l'isol intérieure revient moins cher ...
et par rapport à tes plans , vu que les murs (pour le permis) sont dessinés avec l'épaisseur de l'isolant, dans la SHON les murs+isolants sont inclus... çà ne change rien

oui c'est à cause de l'absence d'isolation, j'espère juste qu'il ne fera pas trop froid au sous sol en hiver si on a des 2 petites fenêtres au ras du sol, en fait entre temps on avait reçu il y a quelques jours les contours exacts du sous-sol, ça nous a facilité la tâche, y a pu qu'à adapter (juste changer l'escalier de place pour faire en sorte qu'il coincide avec au dessus) !

j'en ai parlé à ma femme pour la sdb, ça c'est vrai que c'est toujours facile à intervertir les deux

c'est vrai pour l'isolation je n'avais pas trop réfléchi, on devrait pouvoir faire la même épaisseur en isolation intérieure
à la base ce qu'on avait prévu dans un devis c'était isolation extérieure 120mm 0035 R=3.42, donc là ça a un peu changé, faudra qu'on redemande au voisin A ce si il comptait toujours passer par cette entreprise là déjà !

pour l'énergie on aura chauffage électrique (les espèces de serpentins au sol), bon je pense que ce soit électricité ou gaz ça revient cher de toute façon, vaut mieux être le mieux isolé possible. Les fenêtres joueront aussi un certain rôle dans l'isolation il me semble, enfin de nos jours toutes les fenêtres doivent être correctes c'est pas comme les vieilles fenêtres en bois d'il y a 30 ans qui craquaient dans tous les sens ?

Guillaume, tes plans sont très sympas!
Sais-tu quelle distance tu as à l'arrière de la maison jusqu'à la limite de propriété?
Je pose cette question car je suis dans le meme cas que toi, je dois sacrifier la surface du terrain pour arriver à rentrer dans mon budget.
Notre terrain ferait 2,58a, avec une distance maison-terrain de 4 mètres seulement.
Je n'ai pas trop de notion mais j'ai l'impression de 4 mètres ça fait un peu short et j'ai peur qu'on soit à l'étroit.

Guillaume, tes plans sont très sympas!
Sais-tu quelle distance tu as à l'arrière de la maison jusqu'à la limite de propriété?
Je pose cette question car je suis dans le meme cas que toi, je dois sacrifier la surface du terrain pour arriver à rentrer dans mon budget.
Notre terrain ferait 2,58a, avec une distance maison-terrain de 4 mètres seulement.
Je n'ai pas trop de notion mais j'ai l'impression de 4 mètres ça fait un peu short et j'ai peur qu'on soit à l'étroit.

Au niveau du jardin je ne sais plus de tête la distance exacte que j'ai au niveau RDC, mais par rapport à l'endroit où j'ai une sorte de petit abri, et où le passage est le plus étroit il y a 3,01 mètres à cet endroit là. Sans ça, je pense qu'il y aurait environ 30 ou 40 centimètres de plus au niveau des murs extérieurs.

Oulala , j'ai mal à la tête avec ce post.

Si on pouvait déjà résumer sur l'orientation ? Il est ou le nord, car ça change suivant les plans...

Le nord est plutôt côté terrasse mais je ne saurais dire où avec exactitude, disons d'après google maps si on considère que nord c'est 0° et est 90°, on doit être entre 20° et 30° donc nord - nord-est donc selon google maps ce serait plus proche de l'orientation apparaissant sur le permis de construire
Ce projet n'est pas évident, on a eu du mal à avoir pas mal d'infos et on a appris certaines choses au fur et à mesure, pas dès le départ
Du coup on a repris rendez vous avec l'architecte vu que de toute façon nos plans sont insuffisants pour être exploités par des entreprises ! On en saura plus jeudi soir après le rdv.

Bonjour Guillaume,

J'aime bien le nouveau plan et le nouvel emplacement de l'escalier. (Nous avons un peu la même configuration, cf mes photos) Vous auriez la place de créer un cellier à la place de l'ancien escalier. Par contre, je ne fermerais pas l'accès au sous-sol (mais j'imagine que c'est une question de budget, vous ne pouvez pas isoler la cage d'escalier du sous-sol?)pour éviter de cloisonner l'escalier côté séjour et privilégier l'espace.
Bonne continuation pour ce projet qui n'a pas l'air simple!

Effectivement, pas simple, l'architecte nous a dit qu'il avait de gros projets en cours donc pas le temps actuellement de suivre notre projet, rdv annulé...
On n'a plus qu'à suivre le chantier nous même, autant dire qu'on a intérêt à vraiment bien sélectionner les entreprises Le seul avantage c'est qu'on aura quelques milliers d'euros en plus pour les finitions (peut être 12000 à la place de 5000).
Ca reste très serré au niveau budget, donc on essaye de choisir les options les moins chères, pour l'escalier on va réfléchir selon les coûts, si ça ne coûte pas trop cher en plus pourquoi pas !