Dalle béton creusée et gaine apparentes ?!

Répondre à distance me parait difficile si on ne connait pas tous les paramètres de l'opération. S'agit'il d'une dalle ou d'un dallage? Si c'est un dallage y a t'il un film en polyester sous le béton, en effet en cas d'absence de ce film, l'eau du béton disparait dans le hérisson après le coulage, mais ce n'est qu'une hypothèse tant que l'on n'a pas d'autres informations sur le sujet

Il semble que ce soit la dalle de la future maison !


La notre n'a jamais ressemblé à ça en tous cas ! cela ne semble pas normal du tout

PIERREYVON a écrit:

Répondre à distance me parait difficile si on ne connait pas tous les paramètres de l'opération. S'agit'il d'une dalle ou d'un dallage? Si c'est un dallage y a t'il un film en polyester sous le béton, en effet en cas d'absence de ce film, l'eau du béton disparait dans le hérisson après le coulage, mais ce n'est qu'une hypothèse tant que l'on n'a pas d'autres informations sur le sujet

Je ne connais pas la différence entre une dalle et un dallage.
Tout ce que je sais c'est que la veille de couler la "dalle" ils ont passé les gaines etc... dont voici les photos:



Ensuite le lendemain ils ont coulé la "dalle", dont voici la photo:



On voyait déjà la trace des grosses gaines mais elles ne ressortaient pas de la "dalle". Une semaine plus tard la "dalle" c'était creusée (voir les photos du premier post) et les 2 grosses gaines apparaissaient visuellement (voir les photos du premier post).
Est-ce normal ou pas ?
Merci à vous.

j'attend l'avis de pro du batiment, mais je pense que c'est bon a detruire, y'a aucun recouvrement de rien du tout, les gaines n'avaient pas l'air ligaturé ...

armand a écrit:

j'attend l'avis de pro du batiment, mais je pense que c'est bon a detruire, y'a aucun recouvrement de rien du tout, les gaines n'avaient pas l'air ligaturé ...

C'est à dire ?
Avez-vous des photos montrant ce qui doit être fait à ce stade là ?
Si vous pouvez m'expliquer ce qui pour vous ne va pas, en essayant d'expliquer simplement sans terme technique.
A grand merci à vous pour votre aide.

bonsoir,

toutes les gaines (rouges bleues) auraient du être attachées au treillis (ferrailles ) pour les maintenir et éviter qu'elles "remontent" lors du coulage, sinon on voit ce que çà donne : elles remontent en surface car elles "flottent" au dessus du béton.

le pb des gaines en surface : elles ne vont pas tenir le coup , risquent d'être écrasées par les agglos ou autres et s'il y a une fissure tu ne la verras pas, par contre ensuite çà fera une fuite DANS la dalle.

il manque les rupteurs de ponts thermiques (isolant) en périphérie, autrement dit : dommage le froid va entrer sur tout le tour de la maison.

***** a écrit:

bonsoir,

toutes les gaines (rouges bleues) auraient du être attachées au treillis (ferrailles ) pour les maintenir et éviter qu'elles "remontent" lors du coulage, sinon on voit ce que çà donne : elles remontent en surface car elles "flottent" au dessus du béton.

le pb des gaines en surface : elles ne vont pas tenir le coup , risquent d'être écrasées par les agglos ou autres et s'il y a une fissure tu ne la verras pas, par contre ensuite çà fera une fuite DANS la dalle.

il manque les rupteurs de ponts thermiques (isolant) en périphérie, autrement dit : dommage le froid va entrer sur tout le tour de la maison.

Les gaines sont bien attachées au treillis avec des rizlan je crois, on peut les voir sur les photos en zoomant.
Mais dès le premier jour on pouvait voir (voir les photos du premier post) la trace en superficie des 2 grosses gaines (bleu et grise) qui au bout d'une semaine sont carrément sorties de la dalle (voir photo du premier post). Et ceci en constatant également un creusement de la dalle où l'on peut voir (photo ci-dessous) que la dalle n'atteint plus le haut de la bordure.

En ce qui concerne l'isolation en périphérie de la dalle effectivement je l'ai déjà vu une fois sur un chantier où en limite de dalle il y avait une couche de polystyrène. Mais quand je regarde les dalles ou vidéo sur youtube de dalle je n'en vois pas non plus. Sachant qu'il y aura un chauffage au sol est-ce la raison pour ne pas en mettre ?

J'ai cru comprendre en surfant sur le net que l'épaisseur de la dalle doit être de 13cm sur terre plein, dans mon cas ne serait-elle pas assez épaisse ?
D'ailleurs pouvez-vous me dire pourquoi il y a des encoches en bordure (voir photo ci-dessous) ? Ne serait-ce pas ça qui a causé le creusement du béton en laissant s'écouler celui-ci ?



Encore merci pour ces explications qui vont me servir la semaine prochaine quand je demanderai des explications à mon constructeur qui n'a toujours pas répondu à mon mail de Jeudi.

je crois qu'il a plut sur ta dalle juste après le coulage, il on fait des encoches pour drainer l'eau et en même temps une partie du béton de surface.

Toute ces gaines devaient être placées dans le remblai sous le "dallage" et non pas dans son épaisseur. Ce qui a été réalisé est du travail d'amateur, ce n'est pas une dalle à cause de la nature des armatures, ce n'est pas un dallage car il ne devrait pas reposer sur les murs périphériques et même être désolidarisé par un joint de polystyrène. Si le remblai sous dallage n'a pas été compacté correctement gare aux problèmes de fissuration et donc attention pour le chauffage par le sol

PIERREYVON a écrit:

Toute ces gaines devaient être placées dans le remblai sous le "dallage" et non pas dans son épaisseur. Ce qui a été réalisé est du travail d'amateur, ce n'est pas une dalle à cause de la nature des armatures, ce n'est pas un dallage car il ne devrait pas reposer sur les murs périphériques et même être désolidarisé par un joint de polystyrène. Si le remblai sous dallage n'a pas été compacté correctement gare aux problèmes de fissuration et donc attention pour le chauffage par le sol

Donc si j'ai bien compris:
1- Toutes les gaines doivent être sous le treillis ?
2- Le treillis (armature) doit être plus gros ? Qu'elle doit être la nature des armatures ?
3- Il doit y avoir une épaisseur de polystyrène tout autour entre la bordure et la dalle ?
4- Un "plastic" doit être posé sur le remblais jusqu'aux bordures ?
5- Vérifier que le remblai sous dallage est bien été compacté.

Merci pour toutes ces précisions.

Alors je suis décor avec niclatrick je pense que il a plu d'où le retrait du béton , ou alors il étais très liquide donc du coup en séchant il y a eu un retrait
Le treillis est tres bien positionné, il on recouvert de 1 carreau c'est juste mais sa va , pour les gaines qui ne sont pas d'un gros diamètre , on peut les passé sur le treillis mais pour les grosses il faut passé dessous !il a correctement passé toute les gaines /evacuation dessous sauf les 2 PE qui sont plus gros que les autre .
le polyane est bien posé meme si il ne va pas jusquau bou de la dalle , et il y a meme des ecarteur entre le treilli et le sol ( morceau de planelle )

Tu a demander au maçon qu'il te dise pourquoi ?

Liveforever a écrit:

Alors je suis décor avec niclatrick je pense que il a plu d'où le retrait du béton , ou alors il étais très liquide donc du coup en séchant il y a eu un retrait
Le treillis est tres bien positionné, il on recouvert de 1 carreau c'est juste mais sa va , pour les gaines qui ne sont pas d'un gros diamètre , on peut les passé sur le treillis mais pour les grosses il faut passé dessous !il a correctement passé toute les gaines /evacuation dessous sauf les 2 PE qui sont plus gros que les autre .
le polyane est bien posé meme si il ne va pas jusquau bou de la dalle , et il y a meme des ecarteur entre le treilli et le sol ( morceau de planelle )

Tu a demander au maçon qu'il te dise pourquoi ?

Je vais poser la question en ce qui concerne les écarteurs.

Que veux tu dire par "...ils ont recouvert de 1 carreau c'est juste mais ça va..." ?

Et sinon, ne pas mettre de polystyrène entre le béton et les bordures est-ce une erreur pour toi ? D'ailleurs c'est marrant car il n'y en a pas au niveau des bordures mais il y en a au niveau des tuyaux PVC, est-ce aussi pour une certaine isolation ?

Merci.

C'est du travail de porc ça...hors normes / DTU / règles de l'art
Ce n'est pas un dallage sur TP mais une dalle portée (pas du tout ferraillée correctement) ou alors le dallage aurait dû être dans oeuvre (à l'intérieur des murs) avec joint de désolidarisation (remontée d'isolant sur toute la périphérie).
A propos je n'ai pas vu d'isolant...as tu prévu un plancher chauffant?
(Au passage : le polystyrène au niveau des gaines en remontées n'est en rien isolant, ce sont juste des réservations)
Le treillis a un recouvrement on ne peut plus minimal et n'a même pas l'air (bien) attaché.
Les gaines devenues apparentes sont foutues..elles seront écrasées avant la fin du chantier
Le polyane ne couvre même pas toute la surface alors qu'il devrait remonter (comme l'isolant) en périphérie sur toute l'épaisseur du dallage.
Tu as l'air d'avoir des soubassements : combien d'épaisseur de remblais t'ont ils mis sous le soi-disant dallage?
Gare aux sinistre...
il vont sûrement te proposer de laisser comme ça et de noyer les gaines dans une chape...il faut refuser!
TU ES EN DROIT D'EXIGER LE RESPECT DES DTU ET DES RÈGLES DE L'ART

+1 avec duga50
Allez sur le net dans "dallage en béton sur terre plein" il y a des sujets qui indiquent clairement ce qu'il faut faire

duga50 a écrit:

C'est du travail de porc ça...hors normes / DTU / règles de l'art
Ce n'est pas un dallage sur TP mais une dalle portée (pas du tout ferraillée correctement) ou alors le dallage aurait dû être dans oeuvre (à l'intérieur des murs) avec joint de désolidarisation (remontée d'isolant sur toute la périphérie).
A propos je n'ai pas vu d'isolant...as tu prévu un plancher chauffant?
(Au passage : le polystyrène au niveau des gaines en remontées n'est en rien isolant, ce sont juste des réservations)
Le treillis a un recouvrement on ne peut plus minimal et n'a même pas l'air (bien) attaché.
Les gaines devenues apparentes sont foutues..elles seront écrasées avant la fin du chantier
Le polyane ne couvre même pas toute la surface alors qu'il devrait remonter (comme l'isolant) en périphérie sur toute l'épaisseur du dallage.
Tu as l'air d'avoir des soubassements : combien d'épaisseur de remblais t'ont ils mis sous le soi-disant dallage?
Gare aux sinistre...
il vont sûrement te proposer de laisser comme ça et de noyer les gaines dans une chape...il faut refuser!
TU ES EN DROIT D'EXIGER LE RESPECT DES DTU ET DES RÈGLES DE L'ART

J'ai eu mon constructeur et il m'a dit que c'était une dalle portée, d'où l'absence de polystyrène entre la dalle et la bordure. Avec une dalle portée j'imagine que c'est normal que le polyane ne remonte pas entre le coffrage et la dalle, non ?
Pour le remblais je ne sais pas l'épaisseur mais j'ai ajouté 3 photos ci-dessous.



La dalle est bien de niveau avec le laser.
Par contre il avoue que les gros tuyaux de chauffage auraient dû être passés sous le treillis, mais que ce que l'on voyait était uniquement la protection thermique des tuyaux qui avaient été ajouté pour éviter la déperdition de chaleur.

Sinon effectivement viendra au-dessus un chauffage au sol, d'où j'imagine une isolation qui viendra par dessus la dalle.

Il m'a dit sinon qu'il va voir pour effectivement protéger les tuyaux apparaissants. Mais que c'est juste l'isolant rajouté autour des tuyaux que l'on voit.
Faut-il vraiment refaire la dalle ?

Merci.

vu ce que dit duga50, meme si c'est une dalle portée elle n'est pas faite correctement.

si les tuyaux qui sortent de ta dalle sont uniquemnt une protection thermique, alors en regardant dedans tu dois voir un autre tuyau. Maintenant, mis comme ça, la protection thermique ne va pas faire long feu, elle sera abimée rapidement.

Je pense que les 2 gros tuyaux et le treillis n'étaient pas bien attachés donc quand le béton a été coulé, les tuyaux ont soulevés le treillis.

Maintenant, je pense aussi qu'une partie de l'eau comprise dans le béton à du partir dans le sol sur les extrémité, là où il n'y a pas de polyane.

Perso, quand ils ont fait le radier général chez moi, le polyane dépassait d'1m sur la préiphérie, le ferraillage avait été fait par un bureau d'étude et ils étaient à 4 pour porter les treillis. Et bien malgré tout, lors du coulage (35cm de béton) les treillis se sont soulevés par endroit mais ils ont rectifiés immédiatement avant séchage.

Je ne suis pas un pro, mais là à ta place je ne partirais pas confiant.

Le gars qui était dans le béton au moment du coulage et chargé de la mise en place du béton, a du sentir que le treillis bougeait et que les tuyaux remontaient, il aurait du faire en sorte que le treillis ne remonte pas.

J'ai eu mon constructeur et il m'a dit que c'était une dalle portée, d'où l'absence de polystyrène entre la dalle et la bordure. Ca c'est bon..le reste l'est moins

Avec une dalle portée j'imagine que c'est normal que le polyane ne remonte pas entre le coffrage et la dalle, non ? Non..le polyane devrait au moins recouvrir toute la surface en contact avec la terre

J'ai cru voir du ST10 tout à l'heure, c'est très insuffisant comme ferraillage pour une dalle portée ( soumis à calcul par un ingénieur béton normalement )

Par contre il avoue que les gros tuyaux de chauffage auraient dû être passés sous le treillis, mais que ce que l'on voyait était uniquement la protection thermique des tuyaux qui avaient été ajouté pour éviter la déperdition de chaleur. Il ose appeler "protection thermique" ces 4 bouts de polystyrène mal scotchés? C'est comme si j'appelais étanchéité à l'air le fait de scotcher des vieilles couvertures sous ton toit!

Sinon effectivement viendra au-dessus un chauffage au solOK donc normal de ne pas avoir d'isolant dessous

Il m'a dit sinon qu'il va voir pour effectivement protéger les tuyaux apparaissants. C'est mort...ces gaines seront écrasées avant la fin du chantier, et vu comme elles ont été posées, qui te dit que celle d'en dessous n'ont pas déja été endommagées lors du coulage?

Mais que c'est juste l'isolant rajouté autour des tuyaux que l'on voit. Moi ce que j'ai vu sur tes photos c'est les gaines qui sont remontées en surface!


Faut-il vraiment refaire la dalle ?
Pour moi, oui! La principale raison étant (avant les gaines) le fait qu'une dalle portée repose uniquement sur les murs périphériques...si les armatures sont insuffisantes, ta dalle prendra de la flèche et comme ton terrain n'est pas prévu pour supporter le poids de ta dalle, encore une fois gare aux sinistres!

duga50 a écrit:

J'ai cru voir du ST10 tout à l'heure, c'est très insuffisant comme ferraillage pour une dalle portée ( soumis à calcul par un ingénieur béton normalement )

D'après toi, quelle ferraillage minimum devrait-il avoir été utilisé (réf.) ?
Sur la notice descriptive de la construction il est inscrit "coulage d'une dalle de béton (brut) dosé à 350kg/m3 d'une épaisseur de 120mm avec incorporation d'un treillis soudé ST25C".
Maintenant je ne sais pas ce qu'ils ont fait en réalité, et même en l'ayant vu je ne sais pas faire la différence entre du ST10 et du ST25C. Je suis inculte dans ce métier.

duga50 a écrit:

Par contre il avoue que les gros tuyaux de chauffage auraient dû être passés sous le treillis, mais que ce que l'on voyait était uniquement la protection thermique des tuyaux qui avaient été ajouté pour éviter la déperdition de chaleur. Il ose appeler "protection thermique" ces 4 bouts de polystyrène mal scotchés? C'est comme si j'appelais étanchéité à l'air le fait de scotcher des vieilles couvertures sous ton toit!

Non, je parlais des protections thermiques autour des tuyaux de chauffage, ceux-là même qui ressortent de la dalle, le bleu et le gris. Habituellement, apparemment il n'y a pas de protection thermique. D'ailleurs si il n'y avait pas eu ce surplus d'épaisseur autour des 2 gaines (bleu et grise) elles n'auraient jamais été visible en remontant à la surface dû au fait d'une épaisseur moindre, même si elles n'étaient pas sous le treillis. D'ailleurs les autres gaines de diamètre plus petit ne sont pas visibles, même si elles aussi ne sont pas sous le treillis.

Merci duga50 pour toute cette objectivité, je vais pouvoir de nouveau affiner mes questions auprès de mon constructeur.