Puits canadien associé à un système d'aération centralisé

je parle allemand uniquement pour acheter mes lapins
tu as un projet de Passiv-hauss ?

Oui, je viens de signer pour un terrain (06) et je veux obtenir une maison qui satisfasse aux 4 critères de l'Institut de la maison passive de Darmstadt.

Je sais que ce sera difficile.

fais nous part de tes recherches et des resultats, ce serait sympa.

Au besoin, j'importerai une aération centralisée. Je suis motivé.

Je viens de consulter tes liens. Je ne vais pas aussi loin que toi, mais j'ai prévu une ventilation par VMC double flux associée à un puits canadien. J'ai demandé la doc de la VMC à mon constructeur. Je t'en dirai plus prochainement.
Tu peux consulter le site d'Helios : http://www.produits.batiweb.com/search/lance_url.asp?dd=2869&tt=I&annuaire=produits

http://www.helios-fr.com/
avec cette adresse ça devrait marcher

Merci, je vais regarder ça.

tu pourras peut-être trouver des réponses sur http://www.eole-fr.com/puitProvencal.htm
et aussi sur le site de Minergie général : www.minergie.com en français sur www.minergie.ch

Merci, je connais bien la Suisse parce que je viens d'y passer quatre années. Concernant Minergie, si nos voisins suisses avancent un nombre de m² important (surtout outre-Sarine), ce serait plus à comparer à la norme allemande Niedrig-Energie-Haus qui est devenue quasiment un mode courant de construction outre-Rhin. Pour l'équivalent PassivHaus il faut donc comparer à la norme Minergie P.

Même en Suisse, les produits allemands de construction sont recherchés, et historiquement le concept de maison passive est, sauf erreur né en Allemagne. Il existe déjà plus de 6000 constructions passives dans ce pays (habitat collectif et individuel) et à des prix tout à fait raisonnable. Nos voisins autrichiens font aussi très fort et on leur doit les désormais célèbres "nouveaux architectes" de la région du Vorarlberg.

Quelques infos sur les normes allemandes de besoin en chauffage:
maison à économie d'énergie (Niedrig-Energie-Haus): 60 kWh/m²/an (Label Minergie en Suisse)
maison dite 3 litre (3-liter-Haus): 30 kWh/m² /an
maison passive (PassivHaus): 15 kWh/m² /an (Label Minergie P en Suisse)
maison à bilan énergétique nul: passive avec capteurs photovoltaïques
bâtiment à énergie positive: il produit plus qu'il ne consomme !

Quant à la France, pour l'heure, le CSTB ne prévoit que pour 2025: 40 kWh/m²/an
http://www.cstb.fr/batimat2005/presentations/vers_des_bepos.pdf
Mais il faut envisager la réglementation européenne en préparation qui
contraindra avant cette échéance à des normes plus exigeantes et les retours
d'expériences du projet européen CEPHEUS:
http://www.cepheus.de/eng/index.html

Quant aux industriels allemands de la construction individuelle:
Notamment Schwörer:
www.schwoerer.de/fr/frameset/frameset_frameset.html
www.schwoerer.de/de/kataloge/pdf/Passivhaus_09032004.pdf

et surtout WeberHaus qui désormais s'implante en France, au Royaume-Uni...
www.weberhaus.fr

Pour l'heure, le règlementation française va imposer un diagnostic thermique à compter de l'année prochaîne pour toutes les cessions de biens immobiliers et, dès 2007, pour les locations. Ce diagnostic mettra en évidence la qualité thermique (souvent très faible) des biens disponibles sur le marché.

Mais nos voisins sont allés plus loin et ont déjà prédéfini les étiquettes énergétiques (un peu comme pour l'électroménager selon une échelle de A à G) des bâtiments et qu'ils tenteront vraisemblablement d'imposer à Bruxelles. L'enjeu des marchés publics à l'échelle de l'Europe apparaît immense depuis que l'on maîtrise dans ces pays la construction d'écoles, de lycées, d'hôpitaux qui ne sont chauffés que par le seule présence des écoliers, élèves ou patients et qui, de surcroît, ne nécessitent pas de climatisation.

Voilà, ce sont pour nous des raisons qui militent en faveur d'un projet de construction qui réponde à la norme de maison passive telle qu'elle est définie en Allemagne (PassivHaus), en Autriche, en Suède, en Belgique (PassifHuis) ou en Suisse (Minergie P).

Pour les portes et fenêtres certifiées, nous prévoyons de nous fournir en Allemagne ou en Autriche, voire en Belgique à moins qu'un ingénieux fabricant français arrive à de tels résultats. En effet, ces fenêtres doivent avoir un coefficient U < 0.8 W/m²K !

Ce devrait être une vraie galère, mais bon

Quelques liens en vrac:
Quelques liens en vrac:
http://nicole.grisot.free.fr/Sagittarius/Maison_Passives/
http://www.architekt-wamsler.de/navigation/passivhaus_referenzen.htm
http://www.livingathome.de/planen_bauen/kleinehaeuser/index.html
http://www.architos.de/cgi-bin/referenzen/referenzen.pl?akti[...]cht&kategorie_in=12
http://www.griffnerhaus.com/Ger_de/page.asp?id=109

j'avais récupéré les doc pdf des passiv-hauss et des maisons 3L de SCHWOERER. C'etait tentant.
Ton idée d'acheter tes fenêtres en Allemagne est surement pas mal ; vraiment dommage que je ne parle Allemand que pour mes Pinoux.

Pour info,
j'ai quasi fini le gros oeuvre de ma maison et le puit canadien et deja fait.
Je vais raccorder ce puit à une VMC double flux thermodynamique de marque DATEC "RTR 3000" qui va alimenter toute le maison.
JE vous dirais ce que ca vaut dans les mois prochains mais à priori ca devrait etre pas mal.
De plus, le plancher est équipé d'un Plancher Rayonnant Electrique et dans le salon/SàM, il y aura un poele à bois GODIN.

D'après le constructeur de la VMC, tant que le température ext ne descend pas en dessous de 10 °, la VMC suffit pour chauffer la maison.

@+

REG206, tu m'interesses !!! j'ai aussi prévu un puits canadien couplé à une VMC double flux. Peux tu m'envoyer des détails de ton installation ?(schéma, photos)
As-tu un sous sol ? Si oui, a quel moment as tu fait entrer ta gaine de puits canadien dedans ? Lors de l'édification des murs ou après par percement des parpaings ? Ou se trouve ta VMC ?

Bonjour à tous,

Juste une petite précision par rapport au message de Sagittarius, vous aurez certainement compris qu'il ne s'agit pas de KW mais de Kwh, qui définissent les besoins calorifiques à apporter dans une maison.
Il faut préciser également que le Kwh/m² dépend du climat. Ainsi, les Suisses ont une période de chauffe plus longue que la notre, et une amplitude de température plus forte. Les résultats qu'ils obtiennent chez eux sont plus "faciles" à obtenir chez nous.

Les VMC double flux que tu présentes sont généralement présentes chez tous les fabricants, même les francais qui en posent très rarement. La différence entre les produits francais et allemands se fait au niveau de la performance de l'échangeur à plaques et la consommation d'énergie des ventilateurs. Je te conseille, si tu choisis un matériel de ce type un fonctionnement en courant continu, qui permet une meilleure précision et une moindre conso électrique.

Les puits canadiens connectés sur des vmc double flux servent essentiellement à empecher les ventilateurs de givrer lorsque l'air extérieur est très froid. La Vmc doit également être choisie en fonction de la perte de charge du réseau y compris puits. Toutes les vmc ne sont pas recommandées pour cette utilisation.
Enfin, il faut également savoir que la vmc double flux n'est pas le meilleur choix si la volonté est de produire du froid. Vous n'avez pas, sur la quasi totalité des matériels la possibilité de faire varier les débits d'insufflation (les bouches sont régulées), et de toute facon, le ventilateur est incapable de fournir 4 volumes/heures dans une maison.

Merci pour les précisions éclairantes (et la correction de l'unité SI).

En cherchant bien, je crois que j'ai trouvé ce qu'il faut chez un importateur des produits www.paul-lueftung.net en France: www.aeroplus.org

Par exemple, Atmos 175 DC


Ou encore, Climos 150 DC

Alain76,

Oui j'ai un sous sol.

L'entrée du puit canadien, ainsi que la sortie d'air et l'arrivée d'air ambiant a été faite lors du gros oeuvres de mon sous-sol.
J'ai mis les tuyaux en place avant de couler mes murs du sous-sol (c'est une construction en bloc a bancher).

La VMC se trouve au sous sol tout de suite a la sortie du puit canadien.
La VMC est branché sur le puit canadien en entrée ainsi qu'une autre entrée avec de l'air ambiant pour l'intersaison. Et bien sur une sortie d'air.
Ensuite il y a trois gaines qui montent par une trémie et que j'ai fait passer jusqu'au combles pour distribution dans toutes la maison.

Des infos sur la VMC
http://www.climdatec.com

Les vmc thermodynamiques avec un puits canadien, c'est un peu à mon avis la solution "too much". Une maison passive ne devrait pas en avoir besoin : Sa consommation d'énergie est largement supérieure à une VMC double flux.

Une alternative proposée par Minergie, c'est :
puits canadien + VMC double flux
et sur la sortie air viciée de la VMC, récupération des calories restant par une miniPAC (Cop environ 3) sur un cumulus pour chauffer l'eau .

Je sais, mais c'est à mon avis une mauvaise idée de faire croire qu'une maison pour être efficace doit être bardée de systèmes compliqués : Minergie adopte de multiples systèmes pour réaliser la ventilation, et ce système la n'est pas le plus developpé, de loin. De plus, il faut se garder de recopier les méthodes qui fonctionnent en Suisse car ce n'est pas pertinent partout en France.

Moi je trouve que c'est plus simple (une VMC double flux: c'est 2 ventilos avec des plaques d'échange statiques) que d'avoir un système de chauffage.
je ne parle même pas de géothermie .

Quand à la PAC récupérant les calories de l'air vicié, c'est un tout intégré avec le cumulus .

Les modèles Paul indiqués à titre d'exemple plus haut, notamment Atmos 175 DC sont des VMC double flux avec récupération de chaleur par échangeur, mais non des PAC.
Les détails techniques (en allemand) ainsi que le tarif sont indiqués.

Je (re)bondis par rapport au post de stef76 :
D'abord, une vmc ce n'est pas un moyen de chauffage. C'est un moyen de renouveler l'air de la maison. Tout système de ventilation avec récupération d'énergie ne fait que limiter les pertes... dues à la ventilation. N'imaginez pas pouvoir chauffer une maison juste parce que vous avez un échangeur performant. Ca ne marche pas.

Maintenant, vous pouvez ajouter des batteries électriques ou à eau pour augmenter la température de l'air. Mais il faut rester réaliste : vous pouvez ajouter 1 à 5 kW de batterie, c'est très rare que ce soit suffisant dans une maison classique qui nécessite souvent entre 8 et 12 kW.

Enfin, il faudra certainement monter l'air à 40° pour chauffer la maison et augmenter les débits du ventilateur, ce que toutes les vmc de maisons individuelles ne peuvent faire. Le chauffage à air pulsé est parmi les plus incorfortables qu'il existe.

ivaldir a écrit:

N'imaginez pas pouvoir chauffer une maison juste parce que vous avez un échangeur performant.

C'est en effet, une condition nécessaire mais pas suffisante. Encore faut-il une très forte isolation extérieure, une étanchéité quasi-parfaite, une construction limitant au maximum les ponts thermiques, des apports solaires passifs calculés et des vitrages très hautes performances. Pour ces derniers, on les trouve en France notamment chez Internorm.

Oui Sagittarius, mais là, on en revient aux Passiv-Hauss

ivaldir a écrit:

Je (re)bondis par rapport au post de stef76 :
D'abord, une vmc ce n'est pas un moyen de chauffage. C'est un moyen de renouveler l'air de la maison. Tout système de ventilation avec récupération d'énergie ne fait que limiter les pertes... dues à la ventilation. N'imaginez pas pouvoir chauffer une maison juste parce que vous avez un échangeur performant. Ca ne marche pas.

Maintenant, vous pouvez ajouter des batteries électriques ou à eau pour augmenter la température de l'air. Mais il faut rester réaliste : vous pouvez ajouter 1 à 5 kW de batterie, c'est très rare que ce soit suffisant dans une maison classique qui nécessite souvent entre 8 et 12 kW.

Enfin, il faudra certainement monter l'air à 40° pour chauffer la maison et augmenter les débits du ventilateur, ce que toutes les vmc de maisons individuelles ne peuvent faire. Le chauffage à air pulsé est parmi les plus incorfortables qu'il existe.

Ivaldir, je répondais juste sur la notion de complexité ("bardée de systèmes compliqués") en disant qu'une VMC double flux est un système pas trés compliqué ..
Après si on souhaite être autonome en chaleur, bien entendu cela est largement insuffisant ... tant que l'on n'est pas en maison passive comme l'a ecrit Saggitarius .

Sagittarius a écrit:

ivaldir a écrit:

N'imaginez pas pouvoir chauffer une maison juste parce que vous avez un échangeur performant.

C'est en effet, une condition nécessaire mais pas suffisante. Encore faut-il une très forte isolation extérieure, une étanchéité quasi-parfaite, une construction limitant au maximum les ponts thermiques, des apports solaires passifs calculés et des vitrages très hautes performances. Pour ces derniers, on les trouve en France notamment chez Internorm.

Saggitarius, je vois que les fenêtres Internom, cela te dit quelque chose

Internorm m'ont joint aujourd'hui. Je devrais rencontrer le commercial d'ici une quinzaine de jours.

Sagittarius a écrit:

Internorm m'ont joint aujourd'hui. Je devrais rencontrer le commercial d'ici une quinzaine de jours.

idem

j'avoue que je suis intéressé par votre retour sur Internrom car leur produit paraît top . payer plus cher ne me choque pas mais là c'est du délire si on se réfère à la file http://www.forumconstruire.com/construire/topic-14890_start-15.php#162413

Sagittarius a écrit:

Internorm m'ont joint aujourd'hui. Je devrais rencontrer le commercial d'ici une quinzaine de jours.

Bonsoir Sagittarius,

qu'est ce que le RdV avec Internorm a donné ?

bonjour.

je suis nouveau sur le forum et le trouve particulierement interessant.

conaissez vous un produit de la ste -gac-69570 dardilly-gac@climdatec.com.
il s'agit d'un "recuperateur thermodynamique reversible (combinaison
vmc/pac.
merci de me donner vos impression,j'envisage de l'integrer dans mon
projet

Bonjour,
le lien que tu as mis : c'est pour leur envoyer un mail, j'ai rien à leur dire, j'les connais pas
tu peux rectifier en reprenant ton post et clic sur editer à droite
je vais aller voir sur www.climdatec.com

J'ai fini d'installer cette VMC double flux thermodynamique relié à un puit canadien aujourd'hui.

Par contre je pense le mettre en route pas de suite; peut être la semaine prochaine.

J'essaierai de mettre quelques photos.

@+

Salut reg206,

Pourrais-tu nous détailler ton installation …
Les grilles d’insufflation sont-elles discrètes (ma femme avait l'air sceptique) ?
Je suis aussi intéresser par la VMC double flux de Climdatec, c’est d’ailleurs la seule commercialisée en France avec le Temperation de Aldes (bcp plus chère).
As-tu pris l’option de mettre des volets motorisés pour faire du zoning ?
Par ces temps de chaleur, l’efficacité en rafraîchissement est-elle au RDV ?
Merci.