Quel est le cout du label bbc pour un constructeur?

je m'explique :

un constructeur vends sa maison label BBC un prix X, moi je veux cette maison mais sans le label donc niveau BBC.

Combien j'enlève sur le prix X?

étude thermique, dossier Promotelec, test de perméabilité à l'air,... fourchette large, je dirai entre 2000-4000 euros

ben non, si tu la veux niveau BBC, sans le label, tu enlèves juste le prix du label... soit 390€ HT...
sans étude thermique et test d'étanchéité, comment tu vas savoir si tu as le niveau BBC ou non?

C'est justement ce que je voulais savoir, à mon avis que 390€...

sauf que pour la revente (on sait jamais), c'est mieux d'avoir le label, que le niveau !

Oui je sais mais c'est juste une question de papier (label) pour l'acheteur, après les prestations sont les mêmes

oui et ce sera juste une question de prix de vente pour l'acheteur !

"faites moi confiance, ma maison ets bien isolé"
"vous pouvez le prouver"
"non c'est de la paperasse, mais je vosu dit quelle est niveau bbc, vous pouvez me faire confiance..."

tant que tu y es, si tu la revend, tu pourras leur dire que tu as une maison passive...

et ne compte pas sur le DPE (Diagnostic performance energetique) pour noter avec précision ta maison

personellement, je suis acheteur et je veux du bbc, je n'achete pas ta maison sans garantie au même prix qu'une maison avec les justificatifs

Tu n'as pas compris, la maison est vendue niveau BBC donc avec les études et justificatifs de BBC (fait pas le constructeur) par contre elle ne sera pas reconnue BBC par l'organisme de certification puisque le constructeur n'aura pas fait passer le test.

donc elle ne sera pas BBC officiellement
et ça compte pour un acheteur futur.

si j'ai tres bien compris ! tu as des papiers te disant que tu vas realiser une maison bbc, mais pas le certificat final, prouvant que ta maison est bbc et qu'elle a ete construite selon l'etude !

ce n'est pas parceque tu as un plan pour monter ton meuble correctement, que celui ci sera conforme au final !

le label est une sorte de garantie sur la realisation de ta maison niveau bbc. sans le label, qu'est ce qui prouve a l'acheteur que ta maison est bbc, que tu as realisé la construction selon les recommandations de l'etude thermique ?? rien !

C'est bien tu as tout compris... sais tu que de nombreux constructeurs proposent des maisons niveau BBC et label BBC?

La maison sera BBC (prouver par étude au début puis à la fin de la construction par le constructeur) mais sans certificat, donc l'acheteur aura la garantie des prestations BBC.

zerah72 a écrit:

C'est bien tu as tout compris... sais tu que de nombreux constructeurs proposent des maisons niveau BBC et label BBC?

La maison sera BBC (prouver par étude au début puis à la fin de la construction par le constructeur) mais sans certificat, donc l'acheteur aura la garantie des prestations BBC.

Sais-tu le nombre de maisons proposé par les constructeurs soit disant BBC sur le papier qui ne passe pas au moment des test pour la labelisation ? Il faut alors modifier des choses. s'il n'y avait pas eu de contrôle et de test le constructeur aurait dit "c'est bon, vous êtes BBC" ! Autant pour le calcul de la consommation je veux bien qu'il n'y ait besoin que d'un calcul sur un papier autant comment tu peux être sûre de l'étanchéité à l'air d'une maison sans test d'étanchéité ?

y'a des gens pour qui tout se passe bien et y'a des gens a qui on a promis une maison bbc mais quand ils veulent le label, l'organisme leur repond que la maison repond pas au label..

chacun fait comme il veut et toi le premier mais la garantie du bbc, c'est l'obtention du label, pas le certificat du constructeur(qui d'ailleurs peut etre honnete ou t'avoir arnaqué ...) et un acheteur préfera pour deux biens comparables, une maison avec label que sans label



question bonus, t'es tu renseigné si ta commune ou ton departement octroie des aides ou des exonerations de taxes ?
si ca se trouve ca te paierait ton label !

Bonjour ,

Pour 400 euros de + ton constructeur te fait Labelliser la maison./

je ne vois pas s'il te dit quelle est niveau BBC en quoi ca pose un Pb de labelliser.

Ou alors il te raconte des cracks (plus plausible!)

zerah72 a écrit:

C'est bien tu as tout compris... sais tu que de nombreux constructeurs proposent des maisons niveau BBC et label BBC?
La maison sera BBC (prouver par étude au début puis à la fin de la construction par le constructeur) mais sans certificat, donc l'acheteur aura la garantie des prestations BBC.

c'est exprès cette naïveté ou tu cherches à te convaincre toi même?
faut pas employer le terme "prouver" n'importe comment hein...
l'étude qui a été fait au début ne prouve rien à part que théoriquement tu peux prétendre au label BBC.
sans obtention du label ta maison n'est pas BBC point, et l'acheteur, s'il est moins naïf que toi, ne la paiera pas le prix d'une BBC.

bonjour,

+1 avec les copains bien sur .

pour certains, le "surcout" label est chiffré à 10-12000€ , là si tout est prévu dans le prix de départ
400€ de plus pour avoir le "label sur papier avec le tampon qui va bien" ce n'est rien, çà ne vaut pas le cout-coup de s'en priver.

c'est surtout qu'à mon avis la maison n'est pas conforme à l'étude thermique ou n'a pas passé le blower door...

rhoooo ce que tu es soupçonneux, le cst a dit que c'était bon

***** a écrit:

rhoooo ce que tu es soupçonneux, le cst a dit que c'était bon

naturellement

Poky t'es bien mignon mais c'est pas moi qui l'invente c'est comme ça, ça fait partie des règles du constructeur, toi aussi tu comprends vite mais...
Les tests d'infiltrométries (et autres) sont réalisés afin d'être sur que même si la maison n'a que le niveau BBC, elle répond bien à ce niveau.

*****, ce n'est pas par rapport aux côut que je pose la question.
La maison que le constructeur propose avec label BBC ne me convient pas car je souhaite rajouter des options sur celle ci, seulement cela est impossible sauf si on passe en niveau BBC.

Au risque d'une redite ou d'écrire une c...rie:
La mesure de l'étanchéité à l'air n'est demandée dans le cas du BBC-effinergie, hein ? BBC 2005 ne se contente que d'une étanchéité théorique. C'est bien ça ?

BBC 2005? où RT 2005???

zerah72 a écrit:

La maison que le constructeur propose avec label BBC ne me convient pas car je souhaite rajouter des options sur celle ci, seulement cela est impossible sauf si on passe en niveau BBC.

peut-être que ces options diminuent les performances et font que, la construction n'obtiendrait pas le label.

Non ce n'est pas pour ça, la maison est construite avec un plan type pour avoir par défaut le label BBC donc la moindre modif est impossible

poky a écrit:

c'est surtout qu'à mon avis la maison n'est pas conforme à l'étude thermique ou n'a pas passé le blower door...

Bonsoir
Poky je vais te "contredire" ce n'est pas ou mais et.

Facile de faire une etude thermique pour être dans les clous et ne pas en realiser la moitié car aucun controle
Aurez vous moyen de verifier les rupteurs thermqiues?

Et puis 50Kw theorique (majoré ou minoré) c'est bien joli.
Mais un test d'etanchéité c'est mieux.
Niveau BBC avec l'equivalent d'une fenetre ouvertre 24/24 365/365 bonjour le resultat

Alors une maison niveau BBC je ne connais pas.
C'est comme ceux qui sur leur CV mettent niveau BAC.

zerah72 a écrit:

BBC 2005? où RT 2005???

précisément: HPE BBC 2005.

Ce sujet a t'il déjà été abordé antérieurement ?

zerah72 a écrit:

Non ce n'est pas pour ça, la maison est construite avec un plan type pour avoir par défaut le label BBC donc la moindre modif est impossible

Bonsoir
Vous le noter vous même : PAR DEFAUT
Si votre constructeur ne sait faire que des pavillons identiques et que vous souhaitez autre chose je me permettrais de vous conseiller de changer de constructeur et de vous adresser a quelqu'un qui sache s'adapter a vos envies.

clo06 a écrit:

zerah72 a écrit:

BBC 2005? où RT 2005???

précisément: HPE BBC 2005.

Ce sujet a t'il déjà été abordé antérieurement ?

Bonsoir

HPE Oui
BBC Oui

HPE BBC 2005 c'est un nouveau label que je ne connais pas
Qui vous a parlé de ce label ?

ce n'est pas impossible, seulement ton cst ne veux pas s'embeter a refaire une etude thermique qu'il a deja realisé sur cette maison type !

C'est la Carte a écrit:

HPE BBC 2005 c'est un nouveau label que je ne connais pas
Qui vous a parlé de ce label ?

Ce n'est pas un nouveau label c'est simplement un raccourci de l'art. 2 de l'arrêté du 3 mai 2007:
"Le label « haute performance énergétique » comporte cinq niveaux :
1° (...)
5° Le label « bâtiment basse consommation énergétique, BBC 2005 » :
a) Pour les bâtiments à usage d'habitation, la consommation conventionnelle d'énergie primaire du bâtiment pour le chauffage, le refroidissement, la ventilation, la production d'eau chaude sanitaire et l'éclairage des locaux est inférieure ou égale à une valeur en kWh/m²/an d'énergie primaire qui s'exprime sous la forme :
50 x (a + b) (...)"

Traduit en français, ça donne: le label "BBC 2005" est un sous-label de "HPE" --> et en plus court: "HPE BBC 2005"

Je repose donc ma question: il semblerait que le label HPE BBC 2005 n'impose qu'une perméabilité théorique alors que "BBC-Effinergie" ou "Effinergie-BBC 2005" impose la mesure cette perméabilité à l'air. Quelqu'un peut confirmer ?

Bonsoir

Ah vous parlez du label BBC (que vous pouvez applez HPE BBC mais qui est le même)
Et bien je vous invite a lire l'enemble des posts très nombreuux sur ce sujet et sur ce forum et a vous rendre sur le site d'effinergie http://www.effinergie.org/site/Effinergie/BBC-Effinergie

Et Oui le test d'etanchéité est obligatoire pour le Label BBC (HPE BBC etc...)

on n'est plus dans la naïveté là ...
et ça recommence avec les différentes imaginaires entre les bbc|bbc2005|bbceffinergie...

C'est la Carte a écrit:

Et bien je vous invite a lire l'enemble des posts très nombreuux sur ce sujet et sur ce forum et a vous rendre sur le site d'effinergie http://www.effinergie.org/site/Effinergie/BBC-Effinergie

Et Oui le test d'etanchéité est obligatoire pour le Label BBC (HPE BBC etc...)

Je connais ce site de http://www.effinergie.org/site/Effinergie/Actu20110228QualificationMesureurBatiment_Detail pour l'avoir lu et relu, ainsi que http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/labels-hpe/specificites-pour-la-delivrance-du-label-bbc.html
A chaque fois on y voit un amalgame entre BBC 2005 et BBC-Effinergie, comme par exemple:
"La réglementation thermique RT2005 fixe des objectifs de l'enveloppe du bâtiment en référence et permet de valoriser une démarche qualité sur l'étanchéité à l'air. Dans le cadre du label BBC-Effinergie, le traitement de la perméabilité à l'air est obligatoire pour le résidentiel. La mesure de perméabilité à l'air d'un bâtiment n'est valorisable, dans le cadre de ce label, que si elle est réalisée par un opérateur autorisé."
Il est bien dit ici que BBC 2005 (qui découle de RT 2005) ne fixe qu'une démarche qualité sur l'étanchéité à l'air.

La définition réglementaire de "BBC 2005" ne renvoie pas, d'après moi, sur l'obligation d'une mesure de la perméabilité à l'air.
Le label "BBC-Effinergie" est un plus par rapport à "BBC 2005", notamment en ce qu'il impose la mesure de la perméabilité, mais n'a pas de valeur réglementaire (il n'est pas né d'un décret ou d'un arrêté ministériel).

Conclusion: on peut être éligible au PTZ+ sans avoir réalisé cette mesure de perméabilité à l'air.

tu confonds RT2005 qui est le minimum obligatoire pour une construction neuve et label BBC... (2005 ou effinergie c'est pareil)
il n'y a qu'un seul label BBC...
l'article est pourtant clair, c'est jusque que tu l’interprètes comme tu le souhaites, un peu comme la démarche de ton constructeur de te proposer une maison BBC pas labellisé.

Poky, j'accepte de me tromper.

Mais dans mon post précédent, j'argumente (ou en tout cas, j'essaie de le faire). En disant "2005 ou effinergie c'est pareil", tu te gourres. Essaies simplement de chercher les textes sur www.legifrance.gouv.fr qui contiennent "effinergie": il n'y en a qu'un (un avis), sans intérêt....

Réglementairement, "Effinergie"n'a pas de valeur. Cela reste malgré tout un objectif pour tout accédant à la propriété.

Comme tu dis poky çà recommence

clo06 a écrit:

Conclusion: on peut être éligible au PTZ+ sans avoir réalisé cette mesure de perméabilité à l'air.

NON !!
le label est attribué par PROMOTELEC ou CEQUAMI, et impose ce test de perméabilité çà, c'est pour avoir droit au PTZ+
maintenant il y a d'autres labels, d'autres qualificatifs pour les niveaux de performances d'isolation MAIS ils n'ouvrent pas droit au PTZ+

***** a écrit:

Comme tu dis poky çà recommence

clo06 a écrit:

Conclusion: on peut être éligible au PTZ+ sans avoir réalisé cette mesure de perméabilité à l'air.

NON !!
le label est attribué par PROMOTELEC ou CEQUAMI, et impose ce test de perméabilité çà, c'est pour avoir droit au PTZ+
maintenant il y a d'autres labels, d'autres qualificatifs pour les niveaux de performances d'isolation MAIS ils n'ouvrent pas droit au PTZ+

Mais dites-moi où il est écrit que l'octroi du PTZ+ est subordonné à la justification de la mesure de la perméabilité à l'air! Et je ferai mon mea-culpa! Encore une fois, j'accepte de me tromper mais j'ai horreur des dogmes.

l'octroi du PTZ+ est conditionné par l'obtention du label délivré par un organisme certificateurs,
pour le moment il n'existe que 2 organismes habilités à délivrer ce "label" ou disons cette attestation :
- PROMOTELEC qui gere les dossiers pro et les dossiers particuliers ;
- CEQUAMI qui gère les dossiers pro (la gestion des particuliers était en étude, je n'ai pas suivi, c'est peut-être ok maintenant).

donc dans les textes des zimpots oui ils parlent simplement de "BBC" pour obtenir le papier qui donne droit au PTZ+

SAUF QUE les 2 organismes PROMOTELEC et CEQUAMI se basent sur le referenciel BBC-Effinergie dans lequel le test de perméabilité à l'air est imposé.
Ne me demandes pas d'où vient ce choix, je n'en sais rien, je n'ai pas suivi mais c'est comme çà.

donc si on veut obtenir un PTZ+, (déja que les paperasses ne sont pas toujours faciles) on doit fournir le papier ... qui inclus le test de perméabilité.

Perso je trouve ce test très bien, c'est un gros "+" pour les acquéreurs , par contre ce que je trouve "moins bien" ce sont les "obligations" imposées par PROMOTELEC par exemple sur le choix des materiaux, sur la liste bleu-ciel imposée pour "choisir" un CESI (de quoi je me mêle, EDF Bleu ciel qui gère les materiels solaires )... en passant par CEQUAMI, on y échappe...
et cette liste varie régulièrement, un bonheur pour suivre et conseiller les clients

Voilà, ce n'est QUE mon interpretation et ce n'est peut-être pas très clair mais n'empêche qu'aujourd'hui, si tu ne présentes pas un dossier avec ce test, tu n'obtiendras pas le PTZ+ ;
et pas certaine que la "volonté" de faire une construction BBC serait si hardie sans cette majoration de prêt.

Si tu as l'intention de passer outre et de "batailler" pour faire admettre les textes comme tu les as compris, libre à toi, et tiens nous au courant.

à une époque, certains voulaient contester les listes Bleu-ciel...

c'est valable aussi pour ceux qui ont droit au credit d'impot pour une construction bbc
il faut le label bbc effenergie délivré par promotelec ou cequami

et dans mon contrat il est bien stipulé, obtention du "label bbc effinergie"