A quoi sert ma PAC + chauffage au sol si j'ai un poêle ?

bonjour

je suis dans cette configuration

je suis en heures pleines / heures creuses (la nuit), alors je procède de la manière suivante

- la nuit, j'ai un thermostat déporté pour ma PAC et je le déplace dans une pièce d'eau plus froide afin que la pac se mette en route la nuit

- le matin, au lever, j'ai les pieds au chaud et je baisse le thermostat afin que la pac se coupe

- la journée, j'ai l'inertie de la pac, donc je ne chauffe pas (même en hiver)

- en fin de journée, je mets la cheminée en route pour la soirée

et rebelotte

pour info, j'ai un plain pied de 140 m²

Salut, mais tu as rajouté le poêle par la suite ?

isaac, la question est elle pour moi ?

si tel est le cas, oui j'ai ajouté la cheminée 1 an 1/2 après mon entrée dans la maison et c'était prévu au départ que j'en mette une ?


quand je n'avais pas la cheminée, la PAC fonctionnait la nuit et l'inertie suffisait et la remise en route ne se faisait qu'en fin de journée
mais pourquoi cette question ?

Pour savoir si tu avais pris cette décision de combinaison de chauffage dès la conception de la maison.

Rajouter un poêle par la suite n'est pas la même démarche que de le prévoir d'office, d'où l'interrogation justifiée de Loloct64 par rapport au double emploi qui coûte cher à l'investissement.

isaac a écrit:

Pour savoir si tu avais pris cette décision de combinaison de chauffage dès la conception de la maison.

Rajouter un poêle par la suite n'est pas la même démarche que de le prévoir d'office, d'où l'interrogation justifiée de Loloct64 par rapport au double emploi qui coûte cher à l'investissement.

Tout a fait, j'aimerais effectivement savoir si c'est bien rentable pour moi de rajouter un poêle sachant que j'ai déjà le chauffage au sol + PAC

je sais pas si c'est rentable, mais perso, je voulais une cheminée, aussi pour l'agrément

j'ai passé la saison avec 5 stères (250 euros) et mes consommations de la pac sont les suivantes (en tarif heures creuses)

nov : 235 kwh
déc : 402 kwh
jan : 331 kwh
fév : 271 kwh
mars : 208 kwh

j'ai installé un compteur de conso de ma PAC fin octobre, donc je n'ai que ces mois

Citation:

Or avec les récentes augmentations d'EDF, on se posait la question d'installer un poêle pour économiser de l'électricité. Seulement si j'ai ce poêle à quoi me servira mon chauffage au sol ? est ce que j'y gagnerais au niveau cout ? (sachant que ma maison est tout électrique et que je dépense environ 1000 € par an pour EDF) Le chauffage au sol fut une erreur de ma part, j'aurais du passer directement par un poêle ?

Avec un poêle , tu economiseras un peu d électricité, mais pas des masses. Si tu dépenses 1000 € par an , je suppose tout compris, la-dedans il ya l'abonnement, l'eau chaude , l'éclairage, les appareils autres que le chauffage, donc la part "chauffage" ne doit pas être énorme.

Perso, j'ai un chauffage électrique dans une maison pas super isolée, (et pas une PAC) et j'ai installé un poêle à bois pour "le plaisir".

J'ai allumé le poêle tous les soirs quelques heures, ce qui m'a coûté pour l'hiver 3 stères donc 200 € de bois, et en gros j'ai ma note EDF en baisse de 200 € seulement.

Par contre, avec le poêle, j'ai beaucoup, beaucoup plus chaud et madame est ravie.

Donc , à mon avis :

Un poêle ne te procureras logiquement pas d'économie par rapport à ta PAC,

MAIS >>>

1 - tu pourras te faire plaisir en chauffant un peu plus en profitant de la convivialité du feu

2- tu seras sécurisé par rapport à une panne EDF ou PAC...

Et utiliser une énergie renouvelable...

mgarrig a écrit:

[
Donc , à mon avis :

Un poêle ne te procureras logiquement pas d'économie par rapport à ta PAC,
...

Pas est reducteur
Il y aura une economie d'energie a chiffrer en fonction de votre conso actuelle.

Par contre cette economie sera dans tous les cas ridicule par rapport a l'investissement
Un retour sur investissement serait de 20 ou 30 ans en esperant que le prix du bois de chauffage n'explose pas comme actuellement.

Le cout n'est pas a gagner sur le mode de chauffage mais sur l'isolation de la maison.

mgarrig a écrit:

[
MAIS >>>
1 - tu pourras te faire plaisir en chauffant un peu plus en profitant de la convivialité du feu

2- tu seras sécurisé par rapport à une panne EDF ou PAC...

Alors la 1000% d'accord

Isaac a écrit:

Et utiliser une énergie renouvelable...

Oui, mais responsable d'une pollution important aux particules fines qui devient un souci important en zone péri-urbaine.

Citation:

Pas est reducteur
Il y aura une economie d'energie a chiffrer en fonction de votre conso actuelle.

Cela veut dire quoi "économie d'énergie" . EN terme de coût , une PAC tourne en moyennne avec un COP de 3 (pour fixer les idées, mais on peut pinailler) .



Donc un kWh électrique de chauffage PAC coûte en gros et maxi : 0.04 € / kW...

Un stère de bois, c'est 70 € pour moi et moins de 2000 kWh, donc en gros kif-kif ..

Sachant qu'avec le poêle , régulation impossible, on chauffe plus, donc économie au revoir.

isaac a écrit:

Et utiliser une énergie renouvelable...

Ben voyons
En 2004 la france produisait en bois de chauffage 9.18 millions equivalent tonne petrole (etp) alors que la conso (de 2008) Metp est de 137.

La france est donc capable de produire 6% de sa consommation en energie bois.

Isaac j'espere que ton terrain est assez grand pour planter des saules parceque sinon va falloir que tu importe du bois de chine.

Et au fait tu le transportes comment?
Par bateau a vapeur?

Energie renouvelable ?

Oui mais!!!!

Va falloir en supprimer des champs de mais avant de voir se renouveller de quoi produire suffisament d"energie.

MOI je garde mes tulipes et de quoi nourrir les poulet et porc bretons.

Avec 1000€ de conso annuelle, n'importe quel investissement dans une nouvelle énergie de chauffage va être difficilement amortissable.
Si vous souhaitez virer la PAC, vous pourriez peut être mettre un poelle bouilleur sur votre plancher chauffant

mgarrig a écrit:

Cela veut dire quoi "économie d'énergie".

Il faut entendre economie Financiere
Rapport cout investissemnt (appelé autrement retour sur investissemnet) avec une vision a 20 ou 30 ans

xdot a écrit:

Avec 1000€ de conso annuelle, n'importe quel investissement dans une nouvelle énergie de chauffage va être difficilement amortissable.
Si vous souhaitez virer la PAC, vous pourriez peut être mettre un poelle bouilleur sur votre plancher chauffant

+10000
Ne cherchez pas dans une nouvelle energie.
Cherchez plutot a reduire vos deperdition ou sur consommations.

C'est la Carte a écrit:

isaac a écrit:

Et utiliser une énergie renouvelable...

Ben voyons
En 2004 la france produisait en bois de chauffage 9.18 millions equivalent tonne petrole (etp) alors que la conso (de 2008) Metp est de 137.

La france est donc capable de produire 6% de sa consommation en energie bois.

Isaac j'espere que ton terrain est assez grand pour planter des saules parceque sinon va falloir que tu importe du bois de chine.

Et au fait tu le transportes comment?
Par bateau a vapeur?

Energie renouvelable ?

Oui mais!!!!

Va falloir en supprimer des champs de mais avant de voir se renouveller de quoi produire suffisament d"energie.

MOI je garde mes tulipes et de quoi nourrir les poulet et porc bretons.

+10000

je rigole quand je pense que certains voudraient qu'on se chauffe tous au bois !

roy1360 a écrit:

stephplr77 a écrit:

j'ai passé la saison avec 5 stères (250 euros) et mes consommations de la pac sont les suivantes (en tarif heures creuses)

nov : 235 kwh
déc : 402 kwh
jan : 331 kwh
fév : 271 kwh
mars : 208 kwh

Hello,

Fais-tu aussi l'ECS avec ta PAC, et si non, as-tu la conso pour la production d'ECS ?

Merci et A+

non, pas d'ecs avec la pac et non je n'ai pas de relevé concernant l'ecs

Bonjour,

Je fais construire et je prévois un plancher chauffant BT au rdc et étage. J'aimerais combiner un foyer fermé pour le plaisir du feu. Forcément, si mon foyer fermé n'est pas relié au PC, nos pieds seront toujours froids car comme vous avez vu sur les photos, nous sommes pationnés par le feu!! Connaissez vous des fournisseurs bon rapport qualité/prix pour foyer fermé avec circuit d"eau au dos du foyer?
Merci

tu prévois une autre source de chauffage sur ce plancher ?

Un plancher chauffant n'est jamais vraiment froid sous les pieds. Ca fait plusieurs jours ou semaines que je ne chauffe pas et le plancher reste à bonne température, autour de 20°C. C'est du notamment à l'isolant, et à l'inertie bien sur

Tu as tout à fait raison, l'isolant et l'inertie maintiennent un sol tiède.

Mon Plancher chauffant est alimenté en priorié par la PAC eau/air. Mais la priorité pourrait changer car nous brulons beaucoup de bois par plaisir des flammes. Dans une maison très isolée et une cheminée qui tourne en permanence, la PAC risque de fonctionner que pendant les vacances. Le plancher chauffant risque de ne pas l'être, sauf si je trouve un moyen de combiner mon foyer fermé vers le plancher chauffant

Comment organiser ce branchement?

Cdt

loloct64 a écrit:

Bonjour, j'ai fait construire une maison fin 2008, et nous avons installé une PAC + le chauffage au sol qui va avec. Or avec les récentes augmentations d'EDF, on se posait la question d'installer un poêle pour économiser de l'électricité. Seulement si j'ai ce poêle à quoi me servira mon chauffage au sol ? est ce que j'y gagnerais au niveau cout ? (sachant que ma maison est tout électrique et que je dépense environ 1000 € par an pour EDF) Le chauffage au sol fut une erreur de ma part, j'aurais du passer directement par un poêle ?
Merci pour vos futures réponses

Bonsoir Loloct,
Ton chauffage au sol n'est pas une erreur ! La pose d'un poêle à bois est complémentaire de ton installation principale.
En cas de panne de ta PAC, tu seras rassuré de pouvoir te chauffer au bois !!!
Quant à l'investissement dans un poêle, tu en trouves de bonne qualité à 1000 - 1500 €.
De plus, ces deux aménagements valorisent la valeur de ta maison.
Le prix du stère n'est pas de 70 €, il se situe entre 50-55 € !
Dans le Gers, il est de 30 €...Quel beau pays !!!
Niveau coût, la question ne se pose pas. Ton confort prime.
Moi-même, je suis dans la même situation (plancher chauffant PAC + Poêle à bois), complémentarité et agrément.
Salut. A+.
Celte32

C'est compliqué et ca nécessite un pro car des sécurités doivent etre mis en place. D'ailleurs ton foyer ne s'y pretera pas, il faudrait une chaudiere bois.

ta phrase me choque un peu quand meme. "bruler du bois pour le plaisir des flammes", c'est une attitude quelque peu dépassé aujourd'hui.

j'ai le meme questionnement pour mon chauffage, je m'explique

on a d'ores et déjà prévu de mettre un plancher chauffant, on pensait l'alimenter par une chaudière gaz + ballon thermo pour l'ECS
mais les augmentation récurrentes, l'abonnement et le cout du raccordement nous font remettre ce choix en question.

on a aussi déjà prévu de mettre un poêle buche dans le salon (imposé par madame donc non discutable)

la maison sera bbc, 122 m2 habitable en bas et combles aménageable de 80 m2

je me pose la question sur pas mal de solutions:

pompe a chaleur 8kw + poele bouilleur en soutien dans la saison froide quand le cop s'écroule (pas encore chiffré) + ballon thermo
chauffage et production solaire + appoint electrique + poele bouilleur (28446 avant et 18666 après aides et CI)
on reste sur le gaz + ballon thermo (14000 euros) dans ce cas, il nous resterai un poêle a acheter
chaudière a granule pellematic smart + panneau (27238 et 16838 après aides et CI) et encore le poêle a acheter

je sais que c'est pas forcement l'idéal de penser le truc apres coup mais je souhaiterai avoir vos avis

stephrider a écrit:

C'est compliqué et ca nécessite un pro car des sécurités doivent etre mis en place. D'ailleurs ton foyer ne s'y pretera pas, il faudrait une chaudiere bois.

ta phrase me choque un peu quand meme. "bruler du bois pour le plaisir des flammes", c'est une attitude quelque peu dépassé aujourd'hui.

Bonsoir Stephrider,
Ta réponse me choque "un peu"... Observer un feu est un plaisir. Pourquoi serait-ce une attitude dépassée. Utilité et agrément se cumulent !!!
Depuis plusieurs saisons, je me chauffe au bois. Et chaque jour, ma famille éprouve du plaisir à voir "danser les flammes" !
Salut. A+.
Celte32

Pour certains, il est plus jouissif d'imaginer du liquide glycolé se ballader sous le carrelage.

isaac a écrit:

Pour certains, il est plus jouissif d'imaginer du liquide glycolé se ballader sous le carrelage.

chacun son truc mais parle pour toi et reste correct dans tes élucubrations ,

par définition, un plancher chauffant eau c'est... alimenté-chauffé avec de l'eau.

sa phrase revenanit a dire: bruler du bois pour le plaisir. Ben non, au jour d'aujourd'hui, on ne gaspille plus comme on l'a fait avant, c'est valable pour le bois.

Sinon mon petit isaac, tu brilles une fois de plus par ton incompétence, une tres grande majorité de pc ne contiennent que de l'eau...

disons que tant qu'a bruler du bois pour le plaisir, autant que ça serve au chauffage de la maison


En fait, une de mes solutions te convendrai bien (si elle est réalisable bien entendu)

mettre un poele bouilleur avec un ballon tampon qui viendrai soutenir ta pac au moment ou son rendement est le plus mauvais, c'est a dire
quand il fait le plus froid et que ton poele sera forcément allumé souvent.

Tu garde le plaisir des flammes, tu stockes de l'energie pour soutenir ta pac a la place de l'appoint elec.

je vais creuser la question.

toniobesada a écrit:

disons que tant qu'a bruler du bois pour le plaisir, autant que ça serve au chauffage de la maison


En fait, une de mes solutions te convendrai bien (si elle est réalisable bien entendu)

mettre un poele bouilleur avec un ballon tampon qui viendrai soutenir ta pac au moment ou son rendement est le plus mauvais, c'est a dire
quand il fait le plus froid et que ton poele sera forcément allumé souvent.

Tu garde le plaisir des flammes, tu stockes de l'energie pour soutenir ta pac a la place de l'appoint elec.

je vais creuser la question.

Bonjour Toniobesada,
As-tu solutionné ta problématique ?
A mon avis, laisse tomber l'énergie gaz ! Forte augmentation dans les prochaines années...!
Quelques pistes ;
PAC + Poêle à bois en relève durant les périodes de grand froid ou plus pour le plaisir du feu.
ECS ballon thermodynamique. VMC double-flux.
A toi de voir, demande à nos "spécialistes" blogueurs...
A+. Celte32

Je dirais, comme steph, que c'est probablement assez compliqué à concevoir et mettre en œuvre une solution incluant bouilleur et autre source de chauffage sur un circuit de plancher chauffant.
C'est les bouilleurs qui introduisent de la complexité pour des problèmes de sécurité et de température de régime.

Le plus simple pour répondre à ce type de question, c'est de faire des devis, d'un coté foyer et source de chaleur autre (gaz ou pac) découplé, de l'autre couplé au même circuit. La différence de prix permettra les calculs et les choix.

je note que je n'ai jamais vu que 2 installations sur ce forum avec un poêle bouilleur, une seule associé à une autre source de chaleur, celle de locaterre. Il y en a peut être d'autres, mais moi je n'en connais que 2.
Il y a surement une raison à cela.
A noter que pour celle de locaterre, étant à la base sourcée sur du solaire, l'installation inclue quelques uns des éléments qui peuvent être nécessaires au bouilleur, notamment un ballon échangeur, et des dispositifs de régulation pour gérer les circuits à partir de ce ballon. Dans ces circonstances l'ajout d'un second échangeur pour un bouilleur (ou une autre énergie) ce n'est pas forcément ce qui plombe le budget.

Mais pour gaz ou pac, il n'y a pas souvent ces gros ballons multi-échangeurs, les divers circulateurs, les décharges, la régulation déportée de la chaudière, plus toute la tuyauterie. Et là ça doit peser plus sur le budget. De plus les chaudières récentes gaz ou pac sont quasi toutes des produits intégrées avec régulation circulation, voir ECS. Donc plein de doublons, ce qui n'est pas très efficace économiquement.

Enfin bref le jeu de coupler en vaut il la chandelle dans la plupart des cas ?
alors qu'un foyer chauffera toujours une bonne partie de la maison, et la chaudière pourra toujours assurer une température de fond, ou la chauffe des pièces éloignées du foyer, ou encore prendre le relais la nuit pour toute la maison. C'est facile à faire sans que ça coute plus cher, juste des histoires de réglage et de régulation.

Isaac, tu es prompt à jouer les Caliméro criant à l'injustice quand on discute ton point de vue, même sans que cela s'envenime. La persécution dont tu te plains...
Et par ailleurs tu joues la provocation alors que cela ne s'y prête guère, ce qui ne fait rien pour entretenir un bon climat à ton égard de la part de certains.
Arrête donc de prêter aux autres des intentions qui ne sont pas les leurs, beaucoup ont moins l'esprit partisan que tu ne peux l'avoir.

en effet le principale soucis est de gerer 2 T° totalement différentes.
Comme je le dis plus haut on avait penser faire ça avec du solaire mais la gestion a la mi-saison est trop complexe et contraignante.
obligé de démarer le poele des que le solaire ne donne pas assez ou soutien elec et pas sur que ça passe en BBC.

Alors, je tiens pour exemple, notre habitation :

Au départ, plancher chauffant eau pouvant accepter toutes sortes d'énergies.
Nous étions décidés pour un poêle bouilleur, mais lorsque que l'on a vu le prix d'une telle installation et comparés le prix à l'aide d'Elisa avec une installation solaire pour le chauffage et l'eau chaude, on a donc décidé de patienter un peu avec une chaudière électrique (qui servira d'appoint plus tard) et un petit cumulus électrique.
Ainsi si l'on reste dans la maison, il est quasiment certain que l'on optera pour des panneaux solaires avec appoint électrique, ce qui nous fera économiser la "corvée" due au bois, et permettra de chauffer convenablement la piscine en été.
L'énergie solaire sera gratuite et n'augmentera jamais, cette solution comparée aux autres semblent la plus économique.

Voilà pour nous

Bonjour,

Merci pour vos réponses et à ceux qui comprennent l'idée de faire du feu par plaisir en récupérant cette énergie pour chauffer la maison à travers le PC

Certes, ce n'est pas facile du tout, c'est bien pour cette raison que je lance le sujet

Et pourquoi pas avoir un Barbecue récupérant l'énergie pour l'ECS en complément à la source principale?

Les seuls sujets intéressants sont ceux qui peuvent présentés des difficultés de réalisation, sinon chacun se débrouille dans son coin

Tout est possible, c'est juste une histoire de budget

Bonjour Julie. Tu as été saisfaite par la chaudiére électrique?. La facture ne s'est pas envolée?.

bonjour, pour loloct64, pas possible, la question est un piège !

Tant pis, je prends le risque de donner mon avis comme demandé : dans le cas présent la PAC ne sert à rien. Personnellement je démonterais la pompe, le ballon, les nourrices et mettrait le tout à la déchetterie pour installer un beau poêle à bois avec des tuyaux, surtout avec une isolation tout elec.

Car selon un effet physique, la chaleur dégagée par un poêle se répand dans toute la maisonnée par effet gravitationnel en fournissant un air pur.

Et l’utilisation du bois en qualité de combustible excitera l’amabilité des voisins envers les heureux possesseurs du poêle à boa quand ils respireront au dehors les vapeurs issues de la cheminée, chargées de NOX, HAP et autres CO2 particulièrement nécessaire aux poumons. ( mais chut, il ne faut pas le dire ).

Arrêtons ici ma plaisanterie de très mauvais goût.

J’aimerai faire un chèque à EDF de 1000 euros l’an ; montant qui comprend le chauffage surtout dans les Pyrénées ! l’eau chaude sanitaire, l’éclairage, et la consommation du four, lave linge, ordinateur etc.
Bonne journée

amerigoves a écrit:

bonjour, pour loloct64, pas possible, la question est un piège !

Tant pis, je prends le risque de donner mon avis comme demandé : dans le cas présent la PAC ne sert à rien. Personnellement je démonterais la pompe, le ballon, les nourrices et mettrait le tout à la déchetterie pour installer un beau poêle à bois avec des tuyaux, surtout avec une isolation tout elec.

Car selon un effet physique, la chaleur dégagée par un poêle se répand dans toute la maisonnée par effet gravitationnel en fournissant un air pur.

Et l’utilisation du bois en qualité de combustible excitera l’amabilité des voisins envers les heureux possesseurs du poêle à boa quand ils respireront au dehors les vapeurs issues de la cheminée, chargées de NOX, HAP et autres CO2 particulièrement nécessaire aux poumons. ( mais chut, il ne faut pas le dire ).

Arrêtons ici ma plaisanterie de très mauvais goût.

J’aimerai faire un chèque à EDF de 1000 euros l’an ; montant qui comprend le chauffage surtout dans les Pyrénées ! l’eau chaude sanitaire, l’éclairage, et la consommation du four, lave linge, ordinateur etc.
Bonne journée

je comprend pas si tu n'aime pas la pac ou le bois, désolé (faut dire que je suis pas malin

apparemment, c'est le bois qui est en cause.

un bon poêle ne rejette que tres peu de polluants, c'est d'ailleurs a ça que l'on reconnait le bon du mauvais.

Une fumée noir en sortie de conduit est le signe d'une mauvaise combustion, d'un rendement faible, d'une consommation importante, d'un conduit qui s'encrasse.

c'est vrai qu'a 1000 euros par an, le retour sur investissement parait difficile a atteindre.

en revanche il permettra de réchauffer ton intérieur l'hiver et de soulager ton appoint élec.

un petit poele sera largement suffisant

demain si l'elec explose (des prévisions a 30% a court thermes) ton poêle soulageras ta facture, dans ton coin le bois doit être accessible

bonjour, je n'entrerai pas dans le jeu qui consiste à défendre mon point de vue.
Je respecte la charte de forumconstruire qui consiste à apporter des expériences personnelles relatives à la construction.
Les bisbilles déguisées ou attrape-mouches ne m'apportent rien pas plus qu'au forum.

J'envie la facture de loloct64 qui paye 1000 euros l'an à EDF pour le chauffage et la consommation domestique d'électricité.

Je ne peux pas installer une PAC dans la dalle car la maison est construite depuis longtemps.

J'envisage sérieusement une PAC air malheureusement. Ceci est à l'étude, non pour des motifs de financement, mais pour l'instant pour des raisons
de tecnicités et faisabilités environnementales.
A+