Est-ce le bon moment pour installer des panneaux solaires ?

bonsoir,

Lastronome a écrit:

Dans le POUR :
- il y a un crédit d'impôt important pour l'instant, ça ne durera pas des années
OUI
- c'est moins cher à faire au moment de la construction
OUI
- c'est toujours ça de pollution CO2 en moins
OUI
- autres ?
oui... éventuellement... production gratuite d'eau chaude


Dans le CONTRE :
- dans les années à venir les rendements des panneaux solaires vont s'améliorer (on est à combien aujourd'hui ?)
tout dépend des panneaux... et de l'orientation
- le CESI va se répandre donc son prix va baisser
m'etonnerait car le prix (fournisseur) augmente tous les ans à cause du cout des materiaux de base... contrairement aux panneaux photovoltaiques dont le prix (toujours fournisseur) baisse... même si on le voit rarement sur les devis.
- des innovations vont permettre d'en fabriquer à coût bien moindre
je ne vois pas bien quelle innovation pourrait faire descendre le cout de fabrication : ce n'est jamais qu'un ballon d'ECS avec serpentins, et les panneaux : encore un serpentin cuivre...
- autres ?
oui, le prix d'install qu'on voit parfois assez dissuasif.

que dire de plus ?

Bonjour,

Si avec un CESI, l'eau chaude était gratuite, je pense que ça se saurait et que tout le monde en posséderait un.
si la production d'eau chaude était de 100 %, on pourrait parler de gratuité, mais ce n'est absolument pas le cas.

Après, si c'est une question d'écologie, ok, bien que, il me semble qu'il y ait des fluides pas top top dans le solaire également.

T'es tu renseigné au sujet des ballons thermo ?
(moins cher à l'achat)

Citation:

'il y ait des fluides pas top top dans le solaire également.

Dans mon installation, j'ai du propylène glycol et si l'on fait une recherche, on trouve:

Citation:

Le propylène glycol ou propane-1,2-diol appelé aussi 1,2-dihydroxypropane, methyl glycol est un alcool utilisé principalement comme additif alimentaire considéré comme généralement non toxique (E1520).Il est utilisé en alimentaire comme émulsifiant dans les sauces et assaisonnements ou dans les arômes liquides comme solvant. En pharmacie et médecine, il représente 40% du phenytoin (Dilantin) en intraveineuse par exemple, comme humectant et anti moisissure dans les cosmétiques, dans l'industrie du tabac. Il remplace souvent la glycérine comme excipient. Il intervient dans l'industrie textile pour la fabrication des fibres polyester.

Mais bon, personnellement, je ne le rajoute pas dans mes sauces....

Sinon, le rendement des capteurs thermiques est déjà relativement élevé (comparé à des capteurs photovoltaiques) et il y a peu de progrès à attendre. Après, il faut viser d'autres technologies. Des concentrateurs solaires, par exemple. Les CI vont progressivement disparaitre et en tout cas, rien n'est certain après 2012. Niveau innovation sur les CESI actuels, pas grand chose en vue non plus. Des innovations vont certainement avoir lieu sur le stockage mais cela ne devrait pas faire baisser le cout, au contraire. C'est une technologie qui a fait ses preuves et pour lesquels des installations fonctionnent depuis plusieurs décennies.
A+

Merci pour vos avis.
Alors autres paramètres : j'habite à Rennes, en Bretagne, et la pente du toit sera d'environ 40° (de toute façon, le PLU me limite à 50°).
Ca reste toujours vraiment valable d'après vous ?

40°...Il est super pentu ton toit. C'est bien. Tu vas chauffer davantage en inter-saisons et avoir un recours à l'appoint réduit. Et sinon, tu n'as pas été voir le blog de Solenn, une bretonne qui a installé un CESI et qui partage son expérience:
http://kerbiloute.over-blog.[...]-index.html
A+

ma note de gaz pour l'année dernière : 430€ pour chauffer 220m2 plus annexes et l'eau chaude pour quatre personnes

dont une fille pas vraiment économe sur l'eau...

soit trois fois moins qu'avant les panneaux solaires !

inutile de me demander si c'est efficace.

locaterre a écrit:

40°...Il est super pentu ton toit. C'est bien. Tu vas chauffer davantage en inter-saisons et avoir un recours à l'appoint réduit. Et sinon, tu n'as pas été voir le blog de Solenn, une bretonne qui a installé un CESI et qui partage son expérience:
http://kerbiloute.over-blog.[...]-index.html
A+

Si, si, merci pour le lien. Mais je n'ai pas dû regarder à fond, puisque je n'ai lu ce qu'elle a écrit sur les panneaux solaires.

mpil a écrit:

ma note de gaz pour l'année dernière : 430€ pour chauffer 220m2 plus annexes et l'eau chaude pour quatre personnes

dont une fille pas vraiment économe sur l'eau...

soit trois fois moins qu'avant les panneaux solaires !

inutile de me demander si c'est efficace.

moui ... mais tu habites en Corse, ça change beaucoup de choses par rapport à la Bretagne ...

je suis pas encore en Corse, hélas !

je ne suis que dans le 06... et tu serais surpris du peu d'écart du rendement solaire entre ici et la Bretagne.

oui, moin non plus je ne suis pas en Corse, hélas, comme tu dis ...

sinon dans le 06, tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas plus de soleil qu'en Bretagne ???

voir ici :
http://www.astrosurf.com/cavadore/meteo/climato-france/

si tu n'est pas dans le rond jaune, c'est pas si mauvais que ça !

bonjour,

Mpil et Locaterre : merci pour vos interventions positives basées sur l'expérience...

locaterre a écrit:

...Dans mon installation, j'ai du propylène glycol ... Mais bon, personnellement, je ne le rajoute pas dans mes sauces....

tu as déja dit plusieurs fois que tu ne mangeais pas la ouate de cellulose... 'me d'mande parfois comment tu cuisines

***** a écrit:

bonjour,

Mpil et Locaterre : merci pour vos interventions positives basées sur l'expérience...

de rien !

mais malheureusement, l'expérience des uns n'a jamais servi aux autres...

Bonsoir,

Pour être concret, quel prix pour le matos seul ???

4000 € pour un kit 4m2 / 300 l , non ?? plus ??

Des fois que mon cumulus me lâche ... J'ai pas de toit au sud, mais je pourrais mettre des panneaux en "casquette" pas très "profonde" sur mon pignon Sud

bon idée, pour les prix tu es dans la fourchette, tu le poserais toi-même ?

moins de 5000 pour un système Hélioset de chez Saunier Duval en auto-vidangeable.

Elisa a écrit:

bon idée, pour les prix tu es dans la fourchette, tu le poserais toi-même ?

A voir . Vu que je vais être bientôt retraité , j'aurais le temps et je manie bien la plomberie sous toutes ses formes.

Sinon, il faut voir si le CI paye la pose.

Mais le plus dur sera la négociation avec "madame" qui freine souvent mes élans "techniques"....

et avec la pose, le prix monte à combien ?

pour un CESI c'est avec la pose. enfin, l'année dernière... j'ai pas fait de devis cette année.

mais pour un SSC c'est plus cher !

( CESI pour l'eau chaude uniquement, SSC pour le chauffage et l'eau chaude )

Lastronome a écrit:

et avec la pose, le prix monte à combien ?

j'avais répondu à la question "materiel seul" Mpil a répondu "avec pose"... tu as tout

certains vont dire que c'est compliqué à installer mais faut pas déc..... quand même!

enlever le ballon électrique et poser un ballon solaire : deux tubes et trois fils.

poser les panneaux : une demi journée à deux sur un toit pas trop incliné (25° max vers chez moi)

au delà c'est "un peu" plus compliqué.

deux tubes à descendre au ballon, du 12 dans le cas de l'autovidangeable en respectant la pente.

mise en service en deux minutes.

pas besoin de sortir d' ENA pour fair ça.

thanks

Je suis donc parti sur l'installation d'un CESI.
J'ai le devis en main.
On me propose un CESI tip top qualité de marque Buderus, une marque allemande, apparemment hyper éprouvée. Les 2 panneaux coûtent 5400 € HT avec un ballon thermovitrifé (sais pas ce que c'est ...)
La pose est à 1000 e HT. Plus quelques pièces. On arrive à 8200 TTC posé. Gloups.

Mais bon, le technicien de l'entreprise me dit que c'est du top qualité, que ça tient 20 ans à coup sûr sans soucis, qu'on peut mettre un peu moins cher mais que du coup la qualité est moins bonne (préparateur en acier et non en verre, je crois) et la longévité est moins assurée etc ...
Ah ces vendeurs ...
Je suppose que vous vous en êtes fait installer pour moins cher.
Mais là avec les arguments du technicien, je ne sais pas comment faire baisser le prix.

Vous avez des idées ?

bonsoir,

je connais la réputation des chaudières Budérus (qui alimentent certaines grosses chaufferies dans ma commune), je ne savais pas qu'ils faisaient des CESI .

mais à ce prix là


Quand on parlait de CESI à 4000€-5000€ posé c'est aussi du materiel de qualité, sans pb de garanties sur le temps

ballon vitrifié jamais vu, quelque soit le système de chaudière ; c'est peut-être bien mais si vraiment c'était le top, ce serait plus développé.

baisser le prix avec ses arguments ? demander d'autres devis... ailleurs... ou lui demander s'il installe d'autres marques.

Merci Elisa.

Le soucis, c'est que je suis un peu coincé. Le chauffagiste ne prend que cette marque parce qu'il la connaît et qu'il en est très content. Et le MOE ne travaille qu'avec ce chauffagiste parce que tous ces clients en sont super contents et qu'il travaille de façon très pro. Arf ...
Bon, je peux peut être insister sur le fait de voir sur une autre marque ...

mouais, des CESI à ce prix là, il ne doit pas en poser tous les jours demandes lui les coordonnées... des 10 dernières installations

c'est une marque je n'ai jamais vue citée par ceux qui connaissent bien ces produits, et par ceux qui en installent... doit y avoir une raison.

puisque "materiel allemand donc qualité" contactes le service comm de Sonnenkraft et Wagner, demandes leur le nom des installateurs dans ta région ... demandes de devis et proposes à ton MOE de payer la différence


à part çà, je croyais qu'avec un MOE on choisissait ses artisans ?
c'est un point de "détail" que je n'aimerais pas : s'il faut accepter tel ou tel matériel sous pretexte que l'artisan (pas choisi) ne pose que çà... j'imagine pour l'elec genre "tout en Nalto" , les sanitaires et cie ... je serais fachée avant de commencer.

bon, à part çà , tu as le détail de ton CESI plaqué or ? une réference pour chaque élement ?

oui, pour le chauffagiste, j'ai l'intention de demander si le MOE ne peut pas faire faire des devis avec un autre. Bon on verra.
et sinon, oui, j'aimerais bien qu'il envisage une autre marque aussi. je vais demander, on verra. Je vous tiendrai au courant.

Sinon, pour les références du CESI :
- 2 capteurs verticaux sous vide SKS 4.0 + liaisons hydrauliques jusqu'au préparateur
- ballon thermovitrifié appoint élec 3kw SU300E
- station de régulation KS 010S SC20
=> sous total : 5400 € HT

- reducteur de pression RH/NF femelle 20/27
- protection électrique pour chauffe eau monophasé
- pose et installation : 1080 € HT
=> TOTAL : 6800 € HT

Lastronome a écrit:

Merci pour vos avis.
Alors autres paramètres : j'habite à Rennes, en Bretagne, et la pente du toit sera d'environ 40° (de toute façon, le PLU me limite à 50°).
Ca reste toujours vraiment valable d'après vous ?

Ca ne serait pas plutôt 40%???

Bonjour l'astronaute ! (cosmo ?)

Concernant les "pour" : ok
pour les "contre" :
"les rendements vont s'améliorer" : significativement, NON
"CESI va se repandre donc prix baisser", peut etre mais a ce moment la, le CI n'existera plus
"innovations... moindre couts" : significativement NON

Bref, c'est carrement le moment d'installer !!!! (mais visiblement ta décision est prise !)

pour la BRETAGNE :
J'ai une installe dans le 29N (la ou le soleil est un peu capricieux...) 300L + 4.5m2 à 45°.
Au mois de mars, je chauffais mon ballon froid (10-15°) à 50° en 4 heures de soleil...

Enfin ton devis me semble prohibitif ! (pour moi kit ATLANTIC posé à moins de 5000€)
Les arguments du "plombier exclusif MOE" me semblent douteux, a mon avis, il se graisse bien et partage avec le MOE...

bruno : non, non, c'est bien 40° ...

bx40 : merci pour les infos. tu aurais plus de détails techniques sur ton installation ESC solaire stp ?
Je te demandes ça parce qu'on va rencontrer le chauffagiste et lui demander ce que son installation fait de mieux que la tienne par ex.
J'ai une amie qui a un CESI aussi. Pareil, je vais lui demander des détails pour pouvoir comparer avec le système du chauffagiste de mon MOE.

edit : et on ne se moque pas de mon pseudo ! non mais ... même si, oui, je sais, c'est pas très original pour un astronome amateur

Tu veux quoi comme infos techniques ?

Kit "basique"
ballon ATLANTIC solario optimum ( de mémoire) 300L
4.5 de panneaux plats standards
regulation "simple" intégrée au ballon

Non le ballon n'est pas en verre !!!

Sinon, si tu as du temps (je sais ca manque) . tu as un forum de "spécialistes" sur le site de l'association APPER.

euh non j'ai rien dit ...
dsl

Bonjour,

Une amie s'est poser un CESI wiessman (5m² de capteur, avec vannes, pompe de circulation, manomètre, thermomètres, vase d’expension, purgeur etc) à 6600 € TTC installation comprise.
Et vous, votre installation vous a coûté combien ?

Bonjour,

Je me suis un peu avancé pour le moins de 5000€.
Facture resortie cela donne : 5800€ TTC

Personne d'autre pour donner quelques indications ?

bonsoir

a proximite de Toulouse il existe a ma connaissance le seul fabricant francais de capteur solaire thermique, Heliofrance.

Il propose des kits autour de 2000 2500 €

Il assure meme des formations d'une journée aux autoconstructeurs.

Son materiel n'est pas encore certifie et donc pas eligible au CI, mais a ce prix je n'ai besoin de personne pour monter sur le toit

A+

Bonjour,

Alors après avoir fait chiffrer l'installation du CESI avec cette fois appoint sur la chaudière à gaz, le devis précise le montant de ... 9 000 € TTC pose comprise.

Pour info, les panneaux sont des buderus SKS 4.0. Selon le chauffagiste, c'est le top du top. Ils ne sont pas favorables à poser autre chose car ils ne veulent pas avoir de soucis par la suite. Apparemment, même avec des panneaux viessman, ils ont eu des déboires. Cette marque n'étant pas, à la base, une marque qui fabrique des panneaux. Selon le chauffagiste, si on descend en gamme, on arrive sur des panneaux ventilés à l'intétrieur desquels se forme de la condensation, et du coup le rendement chute (avec les panneaux buderus SKS 4.0, le rendement est de 85%).

Le ballon est un buderus SU300E de 290L. Il est thermo-vitrifié. Cela veut dire que le risque de fuite est énormément moindre que sur des ballons classiques.

Je vous laisse me dire ce que vous pensez de la proposition du chauffagiste.

Bonjour,

Je pense que ton plombier veut marger...

Sur une installe solaire, je pense que la qualité du ballon est assez importante : longévité et divers artifices (dispositif de stratification, 'rendement' serpentin(s) etc...)
En revanche, la qualité des capteurs n'est pas essentielle (sans mettre n'importe quoi non plus ). Payer un capteur 2 fois plus cher pour gagner 5% de rendement, bof bof.