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Devis clim gainable : vos avis sont les bienvenus !

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 9.524 fois
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Photographe Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour à tous,
Nous sommes en train de faire construire et nous envisageons (compte tenu des températures que l'on peut connaître dans le sud de la France), en complément de notre chauffage principal (PAC air eau + plancher chauffant) de faire installer une clim gainable (clim principalement et chauffage pour mi saison).
L'idée est la suivante : notre maison est composée de plusieurs volumes.
Les volumes que l'on souhaite climatiser sont principalement :
1 - celui du salon - séjour - mezzanine (50 m2 au sol avec plafond à 4,69 m environ sur la moitié de sa superficie + 35 m2 de mezzanine avec plafond à 2,50m)
2 - celui de l'espace nuit (un couloir qui dessert 4 chambres pour environ 60 - 70 m2 avec plafond à 2,50m)

Le chauffagiste nous propose une solution de gainable avec 5 sorties :
- 2 de 200 mm dans le salon - séjour - mezzanine (à une hauteur d'environ 3 mètres)
- 1 de 160 dans le couloir desservant les chambres (pour climatiser deux chambres au nord)
- 1 de 160 dans chacune des chambres au sud

Voilà son devis.
Notre interrogation principale porte sur l'efficacité en clim de sa solution (nous souhaitons réellement que cela climatise et non pas que le système se borne à brasser de l'air).
En outre, notre souhait de se servir de l'installation pour un chauffage d'appoint nous laisse perplexe sur l'utilité d'une batterie additionnelle de secours (destinée apparemment à venir en renfort de la PAC en cas de très basse température...).

Vos avis sont les bienvenus

PAC : ATLANTIC FUJITSU ARYA 24 LBT GE (3.705 Euros HT)
Unité intérieure : ATLANTIC FUJITSU ARYA 24 LBT UI

Batterie additionnelle de secours 2,5KW (670,00 Euros HT)
Boitier de commande avec sonde de régulation centralisée

...

Avez vous suffisamment d'éléments ?

Le devis global s'élève à 7.749,95 Euros T.T.C


Merci pour votre aide !!!
Notre projet :
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7743
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Picto recompense Photographe
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

les pac air/air vendues comme clim sont souvent moins performantes en hiver (cop moins bons).
la proposer en appoint de chauffage alors que vous avez une air/eau avec plancher est... assez étonnant, surtout avec cette batterie en plus (qui confirmerait le mauvais cop en hiver).

il faut regarder les performances avec une T° à zéro et -7°... même si chez vous, ce n'est pas trop courant.
regarder également la air/eau prévue.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,
Alors les éléments en ma possession (j'ai regardé sur la doc en ma possession ce qui semblerait correspondre à ce que vous évoquez) :

concernant la PAC air-eau : ATLANTIC Alféa Evolution 16
COP -7°C/+35°C PCR : 2,50
COP -7°C/+45°C Radiateurs BT : 2,05

concernant la PAC air-air :
COP - 7°C : 2,39

Ca vous parle ???
Notre projet :
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7743
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Env. 30 message Sarralbe (57)
Bonjour Ninja81,

Je viens de lire votre sujet, quoi de neuf un an plus tard? Avez-vous effectué l'installation? Êtes-vous satisfait de la partie "refroidissement"?
Merci pour votre réponse.
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Env. 10 message Var
Contrairement à ce qui est dit dessus. Une clim correctement dimenssionnée vous fournira toutes satisfaction en plein hiver et ce jusqu'à -25°C. Mais il est clair qu'il faut faire un bilan thermique et une simple régle de trois pour savoir la puissance dont vous avez besoin. Par ailleurs je ne connais pas la puissance du materiel proposé mais un conseil fuyez les batteries additionnelles de secours.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
AAC a écrit:Contrairement à ce qui est dit dessus. Une clim correctement dimenssionnée vous fournira toutes satisfaction en plein hiver et ce jusqu'à -25°C. Mais il est clair qu'il faut faire un bilan thermique et une simple régle de trois pour savoir la puissance dont vous avez besoin. Par ailleurs je ne connais pas la puissance du materiel proposé mais un conseil fuyez les batteries additionnelles de secours.


Tout à fait d'accord avec vous AAC. Je crois que certaine personne bien pensante mais ne connaissant pas les techniques et les calculs de chauffage pour ce genre de materiel se sont un peu trompé dans l'orientation du demandeur.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

mitsub a écrit:
Tout à fait d'accord avec vous AAC. Je crois que certaine personne bien pensante mais ne connaissant pas les techniques et les calculs de chauffage pour ce genre de materiel se sont un peu trompé dans l'orientation du demandeur.


relis bien la demande initiale : que pensez-vous d'une clim en complément d'une pac air-eau pour le chauffage, le but étant surtout de climatiser l'été... pour les perf à -25° à Toulouse pas sur que ce soit le sujet justement.
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Messages : Env. 80000
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

AAC, le retour de GCH ???
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Messages : Env. 1000
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
***** a écrit:bonjour,

mitsub a écrit:
Tout à fait d'accord avec vous AAC. Je crois que certaine personne bien pensante mais ne connaissant pas les techniques et les calculs de chauffage pour ce genre de materiel se sont un peu trompé dans l'orientation du demandeur.


relis bien la demande initiale : que pensez-vous d'une clim en complément d'une pac air-eau pour le chauffage, le but étant surtout de climatiser l'été... pour les perf à -25° à Toulouse pas sur que ce soit le sujet justement.



Bonjour *****;

la pac air/eau an plancher pour le chauffage je suis d'accord, mais pour la clim pas du tout. Je m'explique pour la chaleur trés bien chaleur douce constante, mais pour le reste on ne peut parler de climatisation mais de plancher raffraichissant. Ce dernier sera totalement inefficace par grande chaleur car on ne peut demander au fluide de circuler à une temperature trop basse car à ce moment mà on arrive au point de rosée. Cette derniere situation est relativement dangereuse car le sol devient glissant. C'est la raison pour laquelle les installations sont bridées. En ce qui concerne les performances jusqu'à -25°C, je sais bien qu'à Toulouse celà n'arrive jamais ; mais lorsque je propose àun client ce genre de materiel c'est pour une raison de puissance en température négative. En effet quand son habitation a besoin de 8Kw de puissance chauffage, elle en aura besoin aussi bien à 7°C qu'à -5°C ou plus bas. Si je lui propose une installation inverter standard d'une puissance nominale de 8 Kw cette derniére nelui donnera par -5°C que 6,4 Kw et 4 Kw à -15°C donc se dernier sera insatisfait. Alors que si je lui propose la materiel d'une marque que pose le plus fréquemment il aura la puissance désirer à -15°C pour la même puissance nominale. Le second effet va se jouer au niveau du tarif en effet si je veux dimensionner une clim inverter standard pour avoir mes 8 Kw de puissance je serez obligé de lui mettre une puissance nominale de 16Kw.
Et, si je puis dire, cerise sur le gateau pour le client il consommera beaucoup moins. J'espére ne pas avoir été trop saoulant dans mes propos.

Bonne continuation à vous.
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Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mitsub a écrit:... J'espére ne pas avoir été trop saoulant dans mes propos.



et bien, l'ennui c'est surtout que... tu n'as toujours pas lu l'énoncé on va y passer du temps si tu persistes...

on parle d'un plancher eau avec une pac air-eau pour le chauffage
AVEC en PLUS une pac air-air gainable pour sa fonction climatiseur rafraichissant (le truc qui souffle du frais l'été) et qui, éventuellement pourrait servir de complément de chauffage pour l'hiver (souffler du chaud ... alors qu'il y aura le plancher chauffant eau).

parce que :
Citation:
la pac air/eau an plancher pour le chauffage je suis d'accord, mais pour la clim pas du tout

vas-y, la fonction recherche est en haut à droite : trouve moi 1 seul message où j'encourage le pc eau en guise de climatiseur , 1 seul et je paie ma tournée.
Une aide pour la fonction recherche j'écris souvent "patinoire" dans ce cas.

Je ne suis pas dans le Sud, mais je ne vois aucun interet à proposer un truc qui a un bon rendement à -25° pour une habitation qui n'en aura jamais besoin....
sauf si le client annonce que dans 1 an il a prévu de migrer en Alsace et d'emporter son chauffage...

ce serait comme une installation electrique avec un abo de 36 kVA en tri ... pour une tite famille de 3-4 dans maison de 90m2... pour le jour où ils font une extension pour ouvrir un gite chauffé à l'elec avec stage de menuiserie sur tour à bois : ce jour là ils apprécieront ils n'auront pas de frais en plus

Smac a écrit:
AAC, le retour de GCH ???

oui et société.com et cie confirment : ils ont besoin de racoler pour faire tourner... sont pas les seuls, c'est dur pour de nombreuses boites mais...
marre de ces pros qui passent outre la charte, z'ont qu'à faire comme tout le monde : soit ils passent par la voie normale et paient leur bandeau pub sur le forum, soit ils passent des annonces sur le boncoin et autre
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
***** a écrit:
mitsub a écrit:... J'espére ne pas avoir été trop saoulant dans mes propos.



et bien, l'ennui c'est surtout que... tu n'as toujours pas lu l'énoncé on va y passer du temps si tu persistes...

on parle d'un plancher eau avec une pac air-eau pour le chauffage
AVEC en PLUS une pac air-air gainable pour sa fonction climatiseur rafraichissant (le truc qui souffle du frais l'été) et qui, éventuellement pourrait servir de complément de chauffage pour l'hiver (souffler du chaud ... alors qu'il y aura le plancher chauffant eau).

parce que :
Citation:
la pac air/eau an plancher pour le chauffage je suis d'accord, mais pour la clim pas du tout

vas-y, la fonction recherche est en haut à droite : trouve moi 1 seul message où j'encourage le pc eau en guise de climatiseur , 1 seul et je paie ma tournée.
Une aide pour la fonction recherche j'écris souvent "patinoire" dans ce cas.

Je ne suis pas dans le Sud, mais je ne vois aucun interet à proposer un truc qui a un bon rendement à -25° pour une habitation qui n'en aura jamais besoin....
sauf si le client annonce que dans 1 an il a prévu de migrer en Alsace et d'emporter son chauffage...

ce serait comme une installation electrique avec un abo de 36 kVA en tri ... pour une tite famille de 3-4 dans maison de 90m2... pour le jour où ils font une extension pour ouvrir un gite chauffé à l'elec avec stage de menuiserie sur tour à bois : ce jour là ils apprécieront ils n'auront pas de frais en plus

Smac a écrit:
AAC, le retour de GCH ???

oui et société.com et cie confirment : ils ont besoin de racoler pour faire tourner... sont pas les seuls, c'est dur pour de nombreuses boites mais...
marre de ces pros qui passent outre la charte, z'ont qu'à faire comme tout le monde : soit ils passent par la voie normale et paient leur bandeau pub sur le forum, soit ils passent des annonces sur le boncoin et autre


*****, pourquoi tant d'agressivité c'est vous qui devez apprendre à lire ce que j'ai écrit. Je dis qu'une pac qui va jusqu'à -25 °C permet d'avoir les mêmes performancves jusqu'à -15°C alors qu'une clim classique inverter on sera obligé, vu ses pertes de charge, de doubler sa puissance nominale. D'où surcoût à l'achat et surconsommation. De plus je rajouetrez double emploi placher chauffant et clim gainable, mais c'est clair que si c'est que veut le demandeur aucun probléme. Je pense qu'on est là pour essayer d'aider les gens. Cordialement.
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Messages : Env. 100
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Env. 1000 message Val D Oise
mitsub a écrit: En effet quand son habitation a besoin de 8Kw de puissance chauffage, elle en aura besoin aussi bien à 7°C qu'à -5°C ou plus bas.



Ça c'est l'argument massue de GCH !!!!


Si une maison à besoin de 8 kw à 7°C, elle aura besoin de plus à -5°C et moins à + 10 °C.
Plus la température descend, plus les déperditions augmentent et donc plus la puissance de chauffage pour les compenser, ces déperditions, augmentent.


Parce qu'avec ton raisonnement qui dit que la puissance de chauffage nécessaire est la même à + 7°C qu'a -5°C, ça veut dire que cette puissance ne dépend pas de la température extérieur...


Crois tu vraiment que tu vas pouvoir vendre des chauffages de 8KW (ou de n'importe quelle puissance) a des gens qui habitent dans des endroits ou la température de descend pas en dessous de 20°C ????

Il faut choisir une puissance permettant de compenser les déperditions de la maison à la température de base de l'endroit ou est localisée cette maison.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Messages : Env. 1000
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
smac a écrit:
mitsub a écrit: En effet quand son habitation a besoin de 8Kw de puissance chauffage, elle en aura besoin aussi bien à 7°C qu'à -5°C ou plus bas.



Ça c'est l'argument massue de GCH !!!!


Si une maison à besoin de 8 kw à 7°C, elle aura besoin de plus à -5°C et moins à + 10 °C.
Plus la température descend, plus les déperditions augmentent et donc plus la puissance de chauffage pour les compenser, ces déperditions, augmentent.


Parce qu'avec ton raisonnement qui dit que la puissance de chauffage nécessaire est la même à + 7°C qu'a -5°C, ça veut dire que cette puissance ne dépend pas de la température extérieur...


Crois tu vraiment que tu vas pouvoir vendre des chauffages de 8KW (ou de n'importe quelle puissance) a des gens qui habitent dans des endroits ou la température de descend pas en dessous de 20°C ????

Il faut choisir une puissance permettant de compenser les déperditions de la maison à la température de base de l'endroit ou est localisée cette maison.


Bonsoir,

non ce n'est pas tout à fait cela, car avant on fait un bilan thermique qui prend en consideration la région et les températures hivernales. Et ensuite on choisit son materiel
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
smac a écrit:Ça c'est l'argument massue de GCH !!!!

Si une maison à besoin de 8 kw à 7°C, elle aura besoin de plus à -5°C et moins à + 10 °C.
Plus la température descend, plus les déperditions augmentent et donc plus la puissance de chauffage pour les compenser, ces déperditions, augmentent


Oui mais on va pas reprendre cette discussion de sourds à chaque changement de pseudo !!!
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir Mgarrig, tu as raison,

surtout que...
mitsub a écrit:...on fait un bilan thermique qui prend en consideration la région et les températures hivernales. Et ensuite on choisit son materiel

on en revient au -25° à Toulouse pour choisir le matériel
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
***** a écrit:bonsoir Mgarrig, tu as raison,

surtout que...
mitsub a écrit:...on fait un bilan thermique qui prend en consideration la région et les températures hivernales. Et ensuite on choisit son materiel

on en revient au -25° à Toulouse pour choisir le matériel


Et on en revient au calcul de la puissance du materiel et à sa consommation
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Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
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Env. 100 message Aix En Provence (13)
mitsub a écrit:
***** a écrit:bonsoir Mgarrig, tu as raison,

surtout que...
mitsub a écrit:...on fait un bilan thermique qui prend en consideration la région et les températures hivernales. Et ensuite on choisit son materiel

on en revient au -25° à Toulouse pour choisir le matériel


Et on en revient au calcul de la puissance du materiel et à sa consommation


Bref *****, je vois que vous êtes experte dans tout les domaines sur ce site Je ne veux pas me prendre la tête avec vous
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Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
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