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Plusieurs question sur une installation chauffage

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 3.353 fois
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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour,

j'ai fait installer chez moi un chauffage avec une chaudière Atlantic idra condens duo 4124 et des radiateurs réganes. J'ai une sonde ext, mais sur le côté Est (merci mon installeur).
Globalement pour avoir 21° j'ai du pousser le décalage parallèle de la chaudière au maximum.
En faisant des calculs de puissance suivant différentes théories, je suis à peu prêt dans les clous ou franchement au dessous:
Exemple dans ma cuisine:
26m², volume 73m3
Avec méthode simple: 35W/m3: 2600W, 45W/M3: 3300W
Avec méthode Volumexdelta T (20-(-5)=25)xcoeff1.2: 2190W

J'ai mis un radiateur de 2040W à deltaT50.

Mes questions:
- ma chaudière étant à basse conso, la température idéale de fonctionnement semble être de 55/45 ou 55/50: est-ce exact?
- si c'est le cas la puissance de mon radiateur à ce delta T de 32.5 est de 1140W: je devrais avoir hyper froid lorsqu'il fait -5 dehors non, pourtant cela n'a pas été le cas?
- est-ce que le débit de la chaudière est réglable, comment le connaitre, a-t-il une influence sur la puissance aux radiateurs?
- de même c'est lié au débit le diamètre des tuyaux est-il important?
- pour finir mieux vaut-il avoir une installation légèrement sous dimensionnée aux températures extrèmes ce qui fera fonctionner la chaudière tout le temps où mieux vaut-il surdimensionner les radiateurs ce qui fera fonctionner la chaudière moins souvent mais avec plus de puissance?

Merci pour votre aide
Rmanal
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour,

il n'y a pas un expert? c'est les vacances
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Le seul expert en gaz que je connaisse ici, c'est Isaac

Bon allez....

Il te faudrait la température de fonctionnement la plus basse possible, de manière à récupérer de l'énergie grâce à la condensation.
Tu parles de décalage parallèle, je comprends donc que tu peux programmer une loi de chauffe, une courbe (une droite plutôt) pour ta chaudière. Il faut utiliser cette loi de chauffe pour faire en sorte que ta puissance suive tes besoins en fonction de la température extérieure. Ca optimisera ton rendement sur la saison.
Il faut régler ça thermostats ouverts et ne plus s'en servir que comme limiteurs.


pour ton calcul de puissance cuisine, aucune des valeurs calculées selon ces méthodes n'est fiable. Il faut faire la somme de tes surfaces en interfaces, notamment avec l'extérieur, et décompter le coût de ta ventilation, pour obtenir un chiffre fiable.
est ce une maison neuve ? dans ce cas, tu peux utiliser le garde fou RT2005 Ubat, 0,7W/m3C° je crois

1140W c'est tiré d'un abaque ? ou d'un calcul ? ton calcul appliqué ?

Citation: je devrais avoir hyper froid lorsqu'il fait -5 dehors non, pourtant cela n'a pas été le cas?

méthodes peu fiables, donc besoins de puissance largement surévalués bien souvent. Si ta cuisine n'a qu'un mur vers l'extérieur et un plafond sur des combles perdus isolés, le plus gros de ces déperditions se fait par ces 2 interfaces et par exemple une fenêtre de 1,5m².
2190 W pour 25 °C de delta T ça parait énorme.

Citation: - ma chaudière étant à basse conso, la température idéale de fonctionnement semble être de 55/45 ou 55/50: est-ce exact?

non l'idéal ce serait le plus bas possible, genre 35°, 40°C max

Citation: - est-ce que le débit de la chaudière est réglable, comment le connaitre, a-t-il une influence sur la puissance aux radiateurs?

oui sur le circulateur en général
pour le connaitre, voir les abaques du circulateur, mais il faut connaitre la HMT du circuit. Débitmètre sinon pour faire simple
oui pour la puissance, en augmentant le débit, tu augmentes la température de régime car tu abaisses le delta T entre départ et retour du circuit, et en augmentant la température de régime moyenne, tu gagnes un poil en puissance, mais ça va pas aller chercher bien loin.

Et puis je crois que c'est le contraire que l'on cherche en condensation, avoir un retour le plus froid possible, Donc le débit le plus lent possible et suffisant.
Citation: - de même c'est lié au débit le diamètre des tuyaux est-il important?

oui moins de perte de charge, donc plus de débit à même vitesse circulateur



Citation: - pour finir mieux vaut-il avoir une installation légèrement sous dimensionnée aux températures extrèmes ce qui fera fonctionner la chaudière tout le temps où mieux vaut-il surdimensionner les radiateurs ce qui fera fonctionner la chaudière moins souvent mais avec plus de puissance?

ce que tu dis est en partie faux
il vaut mieux surdimensionner les radiateurs, ce qui globalement réclamera la même puissance (de restitution) pour ta maison, mais cette puissance sera délivrée à une température de circuit plus basse, ce qui permettra un meilleur rendement grace à la condensation, ce qui au bout du compte te coûtera un poil moins cher en consommation d'énergie... 10 % au mieux il me semble

Un point à prendre en compte c'est les capacités de régulation de ta chaudière pour son départ, notamment pour son seuil bas (T mini). Mais là encore arrêt redémarrage du bruleur je pense qu'on s'en fout un peu en gaz.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 60 message Haute Garonne
Merci pour tes réponses, cela devient plus clair pour moi.
Avec mes radiateurs sous dimensionnés j'ai une temp de départ et de retour élevée, donc je perds en rendement chaudière. C'est ce paramètre qu'il faudra que je surveille la saison prochaine et voir si je change ces rad neufs....
Sinon juste une dernière question: peux-tu m'expliquer la formule RT2005 Ubat, 0,7W/m3C°: avec quel delta temp dois-je multiplier ce coeff?
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
J'ai écrit une connerie sur cet ubat, c'est un coefficient surfacique.

Mais visiblement certains l'utilisent à la place du G pour un calcul sommaire des déperditions. Donc cela reste approximatif
Donc pour une maison de 100 m2 RT2005, tu peux faire un truc du genre 100 * 2,5 *0.7* (20 -(-5))

C'est de toute façon approximatif

Il vaut mieux prendre le U de tes parois et des menuiseries, et faire le cumul de ce type de calcul pour chaque paroi: Uparoi * surface * (20 -(-5)), pour tes parois vers l'extérieur, en supposant 20°C intérieur et -5°C T° de base de ta région. Et ajouter les pertes par ventilation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
Cela ressemble à ma formule VolumexdeltaTxcoeff ci dessus. Par contre le coeff que j'avais trouvé était plutôt 1.2. Avec 0.7 je serais bien mieux
Peux-tu vérifier stp je n'ai pas trouvé cette norme en lecture sous Google?
Merci encore
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
C'est la même formule

1,2 pour une maison de 1970-1980, 0,7 pour une maison RT2005 (>2006)
Ce n'est que de l'approximation

la norme c'est prendre toutes les surfaces en contact avec l'extérieur, et faire le calcul surface par surface puis la somme sans oublier ponts thermiques et ventilation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
OK merci pour vos explications très claires.
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le lundi 04 novembre 2024 à 21h42
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