Taille des fourreaux pour l'électricité

bonjour,

tu as quelle distance ? si ce n'est pas toi qui passe le cable je suppose qu'il y a moins de 30m...
un petit cable dans du 90mm çà passe facile avant, ils refusaient parfois le 63mm et exigeaient du 90mm.

écris leur en leur expliquant : distance et taille du cable prévu , et en leur rappelant que tu n'avais rien reçu avant, que rien n'est précisé nulle part et que c'est l'electricien qui a préconisé du 90mm (c'est ce qu'on met partout)

et s'ils refusent dis leur que tu peux passer le cable toi-même (disons l'electricien çà fait plus serieux) ; genre "le cable 25² passé dans la gaine en 90mm sera à disposition en limite de propriété" .

il faudrait voir sur place si c'est génant que tu es passer du 90

Après c'est edf et ses soustraitant qui vont devoir se débrouiller si il arrivent pour passer le cable et que ça ne va pas... tu es peu-etre dans un cas défavorable?

mais bon moi perso jte dirais que c'est un bureaucrate qui t'as sorti ce document de nulle part, dis leur que le fourreau passer n'est pas un 90 mais un 110, que le document qui leur a été envoyé n'est pas bon... que dis l'artisan sur le 90 pourquoi a t-il choisi 90?

Elisa a écrit:

tu as quelle distance ? si ce n'est pas toi qui passe le cable je suppose qu'il y a moins de 30m...
un petit cable dans du 90mm çà passe facile avant, ils refusaient parfois le 63mm et exigeaient du 90mm.
écris leur en leur expliquant : distance et taille du cable prévu , et en leur rappelant que tu n'avais rien reçu avant, que rien n'est précisé nulle part et que c'est l'electricien qui a préconisé du 90mm (c'est ce qu'on met partout)
et s'ils refusent dis leur que tu peux passer le cable toi-même (disons l'electricien çà fait plus serieux) ; genre "le cable 25² passé dans la gaine en 90mm sera à disposition en limite de propriété" .

bonjour Elisa,
Je suis à 45 m du poteau.....

Yoda a écrit:

il faudrait voir sur place si c'est génant que tu es passer du 90
Après c'est edf et ses soustraitant qui vont devoir se débrouiller si il arrivent pour passer le cable et que ça ne va pas... tu es peu-etre dans un cas défavorable?
mais bon moi perso jte dirais que c'est un bureaucrate qui t'as sorti ce document de nulle part, dis leur que le fourreau passer n'est pas un 90 mais un 110, que le document qui leur a été envoyé n'est pas bon... que dis l'artisan sur le 90 pourquoi a t-il choisi 90?

Bonjour Yoda,

L'organisme en question c'est celui-ci : http://www.sdeeg33.fr/page.html

Ils m'ont envoyé un schéma approximatif qui ne correspond pas aux travaux faits pour le commun (normal puisqu'ils ne m'ont pas non plus demandé de leur fournir
des plans de masse ou de situation) et ils me demandent de me rapprocher d'ERDF ou d'un concurrent dès le début des travaux pour prévoir le branchement dans environ 6 mois après la demande.
L'artisan qui m'a fait le commun et qui est en train d'en faire un accès pour un lotissement, vient juste d'apprendre que maintenant il fallait des fourreaux de 110 mm et pas
des 90 mm.. il n'a rien vu avant sur internet sur les sites d'artisan mentionnant ces fourreaux de 90 mm, et n'a reçu aucun courrier de l'organisme cité plus-haut et mentionnant cette particularité.
J'ai essayé de joindre l'organisme par mail (téléphone impossible) mais pas de réponse au bout de... 3 semaines (j'adorrrrrrre !!!!!!)..
Je vais contacter ERDF en début de semaine, mais si déjà j'avais votre avis et vos conseils, ça serait bien..

Merci ;)

ton terrain n'est pas en lotissement ?

donc 45m normalement c'est à toi de passer fourreau ET cable jusqu'en bordure de voie publique.

et... si vraiment ils veulent du 110... je leur en mettrais un bout de 1-2m en sortie de terrain , bien scotché au 90 çà tiendra

non Elisa ce n'est pas un lotissement.

Le fourreau (en 90) est passé, mais on m'a toujours dit que ERDF passerait le cable, et que tout serait à MA charge, puisqu'il y a une distance de 45 m.. (ou bien j'ai mal compris ?? )

salut a tous

il faut être bien d'accord sur la liaison dont on parle. et sur le type de branchement qui sera fait chez toi.

dans le cas d'une maison a plus de 30m de la limite de propriété et de certaine maison bois; le compteur et le disjoncteur doivent être posé en limite de propriété. on parle alors de branchement type 2. il est constitué de 2 boite dos a dos posées sur la limite de propriété. une face étant tourné vers la vois publique et l'autre vers la propriété privée.

dans le cas d'une maison a moins de 30 mètre du domaine publique, le compteur et le disjoncteur sont posé dans la maison . on parle la de branchement type 1. le compteur est donc dans la maison et une boite est posé en limite de propriété tourné vers la voie publique .

a partir de la on peut en sortir 2 norme: la nf c14-100 gère tout ce qui va du réseau erdf jusqu'aux bornes aval du disjoncteur et la c 15100 pour tout ce qui est en aval du disjoncteur .

en fonction du type de branchement et de la liaison concerné par ton problème il ne s'agit donc pas de la même norme.

dans le cas d'un branchement type 1, l'intégralité du branchement jusque dans la maison et dépendant de la nf c 14-100
dans le cas d'un type 2, la liaison réseau/limite de propriété dépend de la nf c 14-100 et la liaison limite de propriété/maison dépend de la c15-100

pour te répondre le plus justement possible il nous faudrait être certain de ta situation .

cordialement
fab

fab regarde les photos du commun sur mon récit, je te parle des gaines qui ont été rajoutés lors de l'élaboration du commun, gaine qui part du pied du poteau ERDF et qui va jusqu'à quelques mètres de ma maison, les gaines rouges (si je ne me trompe pas)
je parle donc des gaines qui vont du poteau à mon terrain.. et pas du raccordement entre "mon terrain" et la maison (si j'ai bien compris ta question)

si je comprend bien, le chemin est en copropriété ? tu parle de commun ....
ou sera ( est )la limite domaine publique / privé ?

45m de gaine en 1 seul tenant suppose compteur au bord de la route au pied du support et donc gaine de 90 je pense OK ( dépend du consuel )

sinon, si compteur, a l'entre de ta propriété ou dans la maison ( avec le chemin vu sur les photos en domaine publique ) les 45m de gaine serviront a passer un câble de réseau qui peut être 3 ou 4 fois plus gros qu'un câble de branchement ( 3x95+1x50 sur du réseau et 4x35 sur du branchement ) auquel cas une gaine de 110 se justifie ( on parlerai dans ce cas de la norme nf c13-100 )

oui c'est une copropriété si tu veux c'est un chemin commun entre mon terrain et celui de ma frangine (donc chemin privé avec autorisation notariée de mettre un portail si ma frangine et moi sommes d'accord par exemple).

tiens voici le document que l'on m'a envoyé, je dépends donc de la norme nFC 14-100



tu en penses quoi ? (le plan ne correspond pas à grand chose, et si on se fie à leur truc, ils passerait les cables au milieu du commun, alors que les gaines sont sur la gauche du commun (en face du chiffre 1)

et tu ne peux pas demander a ce que le numéro 2 soit a coté du numéro 1?
comme ça la liaison sous le chemin serait sous la c15 100 et pas la c14 100


sinon pour s'engueuler avec sa frangine ça a l'air pas mal comme plan

attends là.. j'ai pas pigé.. tu penses que 1 c'est moi et 2 ma frangine ?? c'est pas possible et de toute façon je ne comprends pas pourquoi
ils filent ce plan sans s'être déplacé pour voir comment était la nouvelle entrée et la disposition des terrains non ??? sont magiciens peut-être ?

non 1 et 2 sont juste des positions sur le plan

essaye de faire comme je t'ai dit, mettre les compteur edf en limite de propriété public/privée
possible?

je vais les contacter lundi matin et je vous dirai ce qu'il en est ;)
mais ça doit être possible ..... (tout dépend de leurs obligations à eux ! )

quel distance y a t'il entre le point 1 et le point 2 ?

dans la légende ils parlent de " réseau de distribution publique a construire "

si c'est du "réseau" ce n'est pas du "branchement" la différence est importante

la nf c14-100 est relative aux ( je cite l'AFNOR ) "installations de branchement a basse tension "
j'ai dit une betise plus haut concernant la nf c 13-100

la nf c 14_100 fait très clairement la différence entre le " réseau " et le "branchement"
je cite : nf c14-100 de 02/2008

" 3.1 définitions

3.1.1
réseau

le réseau a basse tension de distribution publique a l'amont du branchement est composé soit par:

- les canalisations de distribution publique, y compris celle a l'intérieur des lotissement ou groupe d'habitation
- le jeu de barre d'un poste de transformation de distribution publique

3.1.2
branchement

le branchement est constitué par les parties terminales du réseau de distribution publique basse tension qui on pour objet d'amener l'énergie électrique du réseau a l'intérieur des propriété desservies
il est limité en amont par son point de raccordement au réseau; le dispositif utilisé pour réaliser ce raccordement fait partie du branchement
il est limité a l'aval par l'origine de l'installation de l'utilisateur qui est dénommé point de livraison (...) "

ors ils parle a la fois de c14-100 ( article 5.2.1 relatif a l'emplacement du coupe circuit principal et le 8.1 qui donne les caractéristiques générales des dérivation individuelles ) et de réseau de distribution publique ....

c'est vrai que leur schéma ne fait pas très " sérieux " ( ce n'est que mon avis personnel ) notamment sur le cheminement des câbles qui peut avoir son importance.

déplus si la liaison 1/2 est du réseau de distribution publique, cela suppose que le branchement de la maison de ta s?ur sera raccordé au point de réseau le plus prés ( au même endroit que le tien, le point 2 )

concernant le portail, il y a un autre soucis : l'article 5.1.2 dont il est fait mention dans ton document indique : " le coupe circuit principal est ( ...) accessible depuis le domaine publique sans franchissement d'accès contrôlé (...) "

il y est également précisé que : " un accès contrôlé peut être une porte verrouillé ( a code, a clef ... ) "

bref , a ta place je contacterai le SDEEG ( qui semble être le syndicat d'électrification de ta commune ) pour leur demander des précision sur la nature exacte de ce qu'il te demande de faire

pour info tu peut consulter la NF C 14-100 d'où je tire mes info ici : http://www.boutique.afnor.org/NEL5DetailNormeEnLigne.aspx?&nivCtx=NELZNELZ1A10A101A107&ts=1818915&CLE_ART=FA156644
en cliquant sur "visualiser la norme" il te faudra juste t'inscrire gratuitement

l'organisme a déjà été contacté... sans réponse à ce jour... (c'était il y a 3 semaines)

Bonjour, je me permets de rentrer dans la discussion...
Pour moi, la partie 1 à 2 deviendra publique par la suite, donc propriété d'ErDF...
Donc, ils t'ont demandé de mettre un 110 car dans l'avenir ça leur appartiendra... c'est en cela que ça risque de bloquer...Tu payes et réalises l'extension qui ne t'appardiendra jamais...
C'est ce que je comprends de ton dessin...

ben c'est pas possible !! le commun est commun à ma frangine et à moi mais nous en sommes propriétaires !! ERDF serait sur du domaine PRIVE
et ce n'est pas possible (ou alors faut qu'ils nous exproprient... et là.. je vais rire... )

Sincèrement je pense que le schéma est un schéma "type" et qu'il ne correspond en rien à la situation actuelle (qu'ils ne connaissent pas !)

ce qui est sur c'est que :

- soit ca appartiendra de suite a ERDF ( comme tout branchement ... )
- soit ca n'appartiendra jamais a ERDF :
- soit c'est du réseau et ca appartient a la commune ou au syndicat
- soit c'est de l'installation intérieur ( c15-100 ) et ca t'appartient

Aglaé a écrit:

ben c'est pas possible !! le commun est commun à ma frangine et à moi mais nous en sommes propriétaires !! ERDF serait sur du domaine PRIVE
et ce n'est pas possible (ou alors faut qu'ils nous exproprient... et là.. je vais rire... )

Sincèrement je pense que le schéma est un schéma "type" et qu'il ne correspond en rien à la situation actuelle (qu'ils ne connaissent pas !)

je suis d'accord avec toi Aglaé, c'est le mot "commun" qui peut parfois induire certains en erreurs, il faut dire "chemin privé" et comme tu dis, aucune raison pour que çà change

personnellement si j'ai un conseil a donner c'est de laisser ce câble en concession ERDF ( et donc en proprieté de la mairie )

en cas de défaillance du câble, c'est ERDF qui prendra en charge les réparation, si c'est vous qui blessez le câble ca ne vous coutera pas plus chère que si vous le faite réparer par vos soint ..... en sachant que se ne sera pas 2 ou 3 domino qu'il faudra pour le réparer ....

de toute façon la nature même de sa fonction ( réseau / branchement / installation intérieur ) déterminera qui en sera le propriétaire

Aglaé a écrit:

ben c'est pas possible !! le commun est commun à ma frangine et à moi mais nous en sommes propriétaires !! ERDF serait sur du domaine PRIVE
et ce n'est pas possible (ou alors faut qu'ils nous exproprient... et là.. je vais rire... )

Sincèrement je pense que le schéma est un schéma "type" et qu'il ne correspond en rien à la situation actuelle (qu'ils ne connaissent pas !)

en domaine privé, et alors?
soit le technicien s'est trompé, soit c'est un chantier stratégique.... et perso, je te conseille si c'est l'intention d'ERDF, de le faire inclure dans leur réseau... comme ça l'entretien leur incombe, ta boite de branchement sera en limite de propriété et tu auras la possibilité (si distance0m) de mettre le dijoncteur de bt dans ton habitation...

Après tu peux refuser, mais je n'y vois aucun avantage...
edit : +1 avec fab

Aglaé a écrit:

ben c'est pas possible !! le commun est commun à ma frangine et à moi mais nous en sommes propriétaires !! ERDF serait sur du domaine PRIVE
et ce n'est pas possible (ou alors faut qu'ils nous exproprient... et là.. je vais rire... )

Sincèrement je pense que le schéma est un schéma "type" et qu'il ne correspond en rien à la situation actuelle (qu'ils ne connaissent pas !)

edf peu etre propriétaire du fourreau, de la gaine et d'un coffret sur un domaine privé sans que le terrain lui appartienne

mais ils évitent au maximum car c'est sujet a probleme les installations en domaine privé
ça m'étonne pas qu'ils imposent du 110minimum, il doit y avoir un cas sur 1000 ou le 90 est trop petit mais ils te collent du 110 partout quand meme...

je reviens car je ne comprends vraiment pas

fab1978 a écrit:

personnellement si j'ai un conseil a donner c'est de laisser ce câble en concession ERDF ( et donc en proprieté de la mairie )

en cas de défaillance du câble, c'est ERDF qui prendra en charge les réparation, si c'est vous qui blessez le câble ca ne vous coutera pas plus chère que si vous le faite réparer par vos soint ..... en sachant que se ne sera pas 2 ou 3 domino qu'il faudra pour le réparer ....

de toute façon la nature même de sa fonction ( réseau / branchement / installation intérieur ) déterminera qui en sera le propriétaire

chez moi j'ai 75m entre la voie publique et ma construction, le chemin qui relie les 2 fait partie de mon terrain, c'est MA propriété... j'ai vendu un lot (habitation) dont l'accès est également ce chemin, on a enregistré une servitude bref 2 habitations desservies par 1 chemin "privé" les 2 coffrets sont en bordure de voie publique et EDF ou qui que ce soit n'ont aucun droit d'entrer chez moi.
j'ai posé les gaines (90) les cables et c'est tout.
si je blesse le cable et bien... je le changerai

alexandrebiot a écrit:

soit c'est un chantier stratégique.... et perso, je te conseille si c'est l'intention d'ERDF, de le faire inclure dans leur réseau... comme ça l'entretien leur incombe

quel entretien ? qu'appelez -vous un chantier stratégique ?

encore moi

Aglaé, je leur renverrais un schéma en notant "propriété familiale" pour englober les 2 terrains, et je dessinerais le portail pour ne pas tomber dans leur descriptif de "servitude ouverte".

on est bien d'accord .... c'est ton cas .

sur le plan que fournie Aglaë, la liaison 1/2 est " baptisé" " réseau de distribution publique" . cela signifie qu'il n'y aura qu'un seul câble du point 1 au point 2 et que les habitation seront alimenté a partir du point 2 .

dans ce cas et vu le câble utilisé en réseau ( de mémoire il me semble que c'est de l'ordre de 25euro le mètre ... et la moindre réparation est de l'ordre de 500euro juste pour le matériel ) il vaut mieu que ce cable soit en proprieté de la MAIRIE ou du SYNDICAT et en concession d'ERDF .

maintenant elle peut évidement mettre les compteur au bord de la route et dans ce cas les câbles devienne la propriété du propriétaire que chaque câble desservi .

il faut bien se rendre compte que ( comme je le pense ) si le syndicat a prevu une extention du reseau en domaine privé ( ce qui est rare mais pas interdit a ma connaissance ) le cable utilisé ne sera pas le meme que celui qui serai utilisé dans le cas d'un compteur posé en bord de route
pour info le câble de réseau fait environ 4cm de diamètre .... le 2x35 généralement utilisé pour une maison d'habitation a cette distance fait plutôt 2cm ....

de plus, si je comprend bien , dans ton cas , a l'origine, la limite de TA propriété était l'endroit ou se trouve ton compteur . ce n'est qu'ultérieurement que tu a vendu l'autre parcelle et que le 2eme compteur s'est retrouvé a coté du tien

dans le cas d'Aglaë, le chemin est effectivement du domaine privé mais en copropriété. donc la limite de SA propriété est la limite entre son terrain et le chemin . ce qui est différent de la limite domaine privé / domaine publique .


tout ce foutoir est la principale raison qui ma fait ne pas choisir 1 des terrain qu'on ma propose ..... l'accès était en copropriété ( 10m ).

moi non plus ca ne m'étonne pas qu'il impose du 110 . vu le nom qu'il on donné a la liaison 1/2 .

fab1978 a écrit:

...

de plus, si je comprend bien , dans ton cas , a l'origine, la limite de TA propriété était l'endroit ou se trouve ton compteur . ce n'est qu'ultérieurement que tu a vendu l'autre parcelle et que le 2eme compteur s'est retrouvé a coté du tien
...

non j'avais une maison à 50m de la voie publique avec un compteur.

j'ai reconstruit sur ce terrain en lot arrière, fait un nouveau chemin d'accès pour les 2 habitations (condamné l'ancien chemin) et j'ai fait posé 2 compteurs pour les 2 habitations : 1 en tva 5.5 pour l'ancienne maison, 1 en tva 19.6 pour la nouvelle ; les nouveaux coffrets sont posés cote à cote au bout du nouveau chemin.

Citation:

maintenant elle peut évidement mettre les compteur au bord de la route et dans ce cas les câbles devienne la propriété du propriétaire que chaque câble desservi .
vu qu'elle n'a pas eu de consigne inverse, rien de précisé AVANT, et que l'electricien a passé la gaine ce serait le plus simple non ?
il faut bien se rendre compte que ( comme je le pense ) si le syndicat a prevu une extention du reseau en domaine privé ( ce qui est rare mais pas interdit a ma connaissance )
pas interdit ok, mais est-on obligé d'accepter ? quel interet pour un particulier ?

sa semble plus simple effectivement .... il faut juste supporter d'avoir le compteur et le disjoncteur a 40 ou 50 m de sa maison. si sa déclenche c'est souvent la nuit sous la pluie .... après ca c'est selon chacun .

obligé d'accepter ... ben je sais pas ... les règles sont différente parfois d'une commune a l'autre. et honnêtement ca dépasse un peut mes fonctions ( je suis technicien pas ingénieur ou chargé d'affaire )

l'intérêt est tous ceux cité plus haut .... entretien / dépannage ( même si c'est pas tous les jour, ca peut arriver ) fait et payé par ERDF si il ni a pas d'agression du câble par des tiers, proximité du compteur ( dans son cas semble t il même dans la maison .

les inconvénient .... ben je vois pas . a par le prix que sa lui contera si elle abime le câble en creusant pour une raison ou une autre dans sa propriété. mais de toute façon si le câble est a elle elle paye aussi ... juste moins .

fab1978 a écrit:

sa semble plus simple effectivement .... il faut juste supporter d'avoir le compteur et le disjoncteur a 40 ou 50 m de sa maison. si sa déclenche c'est souvent la nuit sous la pluie .... après ca c'est selon chacun . .

c'est pas faux... j'ai testé mais EDF installe des type S en bord de voie publique, il suffit d'en poser 1 non selectif à la maison

EDF n'installe rien ..... c'est ERDF qui installe ( ou fait installer )

le disjoncteur sélectif n'est qu'un disjoncteur retardé .... mais sur certain défaut il n'ai pas certain qu'il soit suffisamment retardé . et sur les dépassement de puissance on a aucune sélection. si vous en avez 2 réglé a la même puissance, n'importe lequel des 2 ( voir les 2 ) peuvent déclencher ....

Elisa, apparement, tu n'y connait pas grand chose en servitude et en réseau concessionnaire...
Vu que tu exposes ton cas, je vais t'exposer le mien, chemin privé desservant au départ 4 propriétés, aujourd'hui il y a une quinzaine de logements...
L'électricité et les telecom ont passé leurs réseaux sur ce chemin sans en demander des conventions au propriétaire (dont je fais parti) et les réseaux leur appartiennent... par contre l'eau est en limite de DP et chacun s'est tiré une cana (là ce doit être une histoire de prix).Donc chaque cas est particulier, mais peut etre qu'ErDF trouve qu'il y a un intéret à avoir un réseau public sur ce chemin en vue de construction future...

Je vais rappeller que le principe du forum est un échange, que celui qui parle doit être sûr de ce qu'il raconte donc ne pas affirmer des pensées personnelles comme "vérité inviolable"...

Pour en revenir à ton soucis initial, dans ce cas, ErDF peut t'imposer du 110...

bonjour,

fab1978 a écrit:

EDF n'installe rien ..... c'est ERDF qui installe ( ou fait installer )

merci d'avoir rectifié, c'est une vieille habitude, un peu comme prises "ptt" pour le reseau téléphonique... cela fait bien longtemps que "ptt" n'existe plus, que FT sous-traite... et qu'on ne pose plus de prises en T... j'essaierai d'y penser pour le prochain post car je fais souvent l'erreur.

alexandrebiot a écrit:

Elisa, apparement, tu n'y connait pas grand chose en servitude et en réseau concessionnaire...

on ne peut pas tout connaitre et heureusement donc servitude je connais, mais effectivement les termes que vous avez employé et vos explications me paraissent... "étonnantes" pour le cas présent

alexandrebiot a écrit:

Vu que tu exposes ton cas, je vais t'exposer le mien, chemin privé desservant au départ 4 propriétés, aujourd'hui il y a une quinzaine de logements... Donc chaque cas est particulier, mais peut etre qu'ErDF trouve qu'il y a un intéret à avoir un réseau public sur ce chemin en vue de construction future...

oui chaque cas est particulier, le tien est très interessant mais au regard du post d'Aglaé çà n'a rien à voir ,
leur chemin d'accès leur appartient (aux 2 soeurs) et vu les plans et le projet, ce chemin ne dessert et ne desservira QUE leurs 2 habitations et sera fermé par un portail (noté dans l'acte notarié) ;
pour moi (mais je peux me tromper) çà n'a rien d'un chemin public ou pouvant le devenir.

alexandrebiot a écrit:

Je vais rappeller que le principe du forum est un échange, que celui qui parle doit être sûr de ce qu'il raconte donc ne pas affirmer des pensées personnelles comme "vérité inviolable"...

le principe du forum étant l'échange, celui qui parle doit expliquer clairement à ceux qui , comme moi posent des questions pour en savoir plus...
je repose donc ma question :

alexandrebiot a écrit:

soit c'est un chantier stratégique.... et perso, je te conseille si c'est l'intention d'ERDF, de le faire inclure dans leur réseau... comme ça l'entretien leur incombe

qu'appeles -tu un chantier stratégique ? je ne vois pas ce que cela peut définir par rapport au cas présent.
et qu'appelles-tu l'entretien du reseau quand on parle d'un cable qui relie un coffret en limite de propriété à une habitation... et passe sous un terrain (chemin) privé comme on en voit sur toutes les constructions qui ont une distance de plus de 30m ?

Pour rappel, la question est "ils me disent qu'il faut une gaine de 110 alors que j'ai déja fait poser une gaine de 90... suis-je obligée de faire refaire les travaux"....
à 45m pour une habitation T3 de 80m2, alimentation maxi 60A la section de cable sera maxi 35² soyons raisonnables techniquement çà passe largement même sans Yellow

oulala.. je ne pensais pas susciter autant de discussion avec une histoire de fourreau à 90 ou à 110 mm !!!!!!!!!!!

alexandrebiot a écrit:

Elisa, apparement, tu n'y connait pas grand chose en servitude et en réseau concessionnaire...
Vu que tu exposes ton cas, je vais t'exposer le mien, chemin privé desservant au départ 4 propriétés, aujourd'hui il y a une quinzaine de logements...
L'électricité et les telecom ont passé leurs réseaux sur ce chemin sans en demander des conventions au propriétaire (dont je fais parti) et les réseaux leur appartiennent... par contre l'eau est en limite de DP et chacun s'est tiré une cana (là ce doit être une histoire de prix).Donc chaque cas est particulier, mais peut etre qu'ErDF trouve qu'il y a un intéret à avoir un réseau public sur ce chemin en vue de construction future...

Je vais rappeller que le principe du forum est un échange, que celui qui parle doit être sûr de ce qu'il raconte donc ne pas affirmer des pensées personnelles comme "vérité inviolable"...

Pour en revenir à ton soucis initial, dans ce cas, ErDF peut t'imposer du 110...

j'ignore si c'est partout pareil, mais dans mon secteur.. une quinzaine de logements (même si au départ il n'y en avait que 4) chez moi c'est un lotissement.. et donc soumis
à une réglementation différente de la mienne, puisqu'il n'y a que 2 maisons dans mon cas précis.

Initialement nous avions pensé mettre les compteurs ERDF en limite du domaine public, c'est à dire en face du chiffre 1 sur le plan que je vous ai fourni.

maintenant.. je ne sais plus... Alors je vais faire en sorte que ERDF se déplace gentiment... et qu'ils me disent si ça va ou pas, et si ça va pas, ce que je peux faire pour arranger cela...

encore des nuits sans sommeil....

Mais merci à tous pour vos conseils !!!!!!!!!!!!

***** a écrit:

bonjour,

fab1978 a écrit:

EDF n'installe rien ..... c'est ERDF qui installe ( ou fait installer )

merci d'avoir rectifié, c'est une vieille habitude, un peu comme prises "ptt" pour le reseau téléphonique... cela fait bien longtemps que "ptt" n'existe plus, que FT sous-traite... et qu'on ne pose plus de prises en T... j'essaierai d'y penser pour le prochain post car je fais souvent l'erreur.

alexandrebiot a écrit:

Elisa, apparement, tu n'y connait pas grand chose en servitude et en réseau concessionnaire...

on ne peut pas tout connaitre et heureusement donc servitude je connais, mais effectivement les termes que vous avez employé et vos explications me paraissent... "étonnantes" pour le cas présent

alexandrebiot a écrit:

Vu que tu exposes ton cas, je vais t'exposer le mien, chemin privé desservant au départ 4 propriétés, aujourd'hui il y a une quinzaine de logements... Donc chaque cas est particulier, mais peut etre qu'ErDF trouve qu'il y a un intéret à avoir un réseau public sur ce chemin en vue de construction future...

oui chaque cas est particulier, le tien est très interessant mais au regard du post d'Aglaé çà n'a rien à voir ,
leur chemin d'accès leur appartient (aux 2 soeurs) et vu les plans et le projet, ce chemin ne dessert et ne desservira QUE leurs 2 habitations et sera fermé par un portail (noté dans l'acte notarié) ;
pour moi (mais je peux me tromper) çà n'a rien d'un chemin public ou pouvant le devenir.

alexandrebiot a écrit:

Je vais rappeller que le principe du forum est un échange, que celui qui parle doit être sûr de ce qu'il raconte donc ne pas affirmer des pensées personnelles comme "vérité inviolable"...

le principe du forum étant l'échange, celui qui parle doit expliquer clairement à ceux qui , comme moi posent des questions pour en savoir plus...
je repose donc ma question :

alexandrebiot a écrit:

soit c'est un chantier stratégique.... et perso, je te conseille si c'est l'intention d'ERDF, de le faire inclure dans leur réseau... comme ça l'entretien leur incombe

qu'appeles -tu un chantier stratégique ? je ne vois pas ce que cela peut définir par rapport au cas présent.
et qu'appelles-tu l'entretien du reseau quand on parle d'un cable qui relie un coffret en limite de propriété à une habitation... et passe sous un terrain (chemin) privé comme on en voit sur toutes les constructions qui ont une distance de plus de 30m ?

Pour rappel, la question est "ils me disent qu'il faut une gaine de 110 alors que j'ai déja fait poser une gaine de 90... suis-je obligée de faire refaire les travaux"....
à 45m pour une habitation T3 de 80m2, alimentation maxi 60A la section de cable sera maxi 35² soyons raisonnables techniquement çà passe largement même sans Yellow

Je précise pour ceux qui ne le savent pas que Elisa et moi-même avons eu une altercation sur le thème du chauffage solaire, donc vous comprendrez ma réaction...

Donc je reprends, apparement tu n'y connais pas grand chose car le chemin ne lui appartient pas!
- soit il est en servitude
- soit il est en copro...
Mais dans tous les cas il aurait fallu gérer ça dans un acte notarié...
Tu comprends? donc en gros elle ne le possède pas à 100%...

chantier stratégique = chantier qui a un intéret pour ErDF pour le futur, pour raccorder d'autres propriétés, cela doit être en concordance avec le PLU ou autre doc d'urbanisme...

entretien = cable coupé ou endommagé par un des riverrains, la réparation sera gérée par ErDF, voire dévoiement de réseau etc etc...

Vu qu'ils veulent le récupérer (c'est marqué sur son schéma "réseau public") ils peuvent demander ce qu'ils veulent... grosso modo, mais demander un 110 n'est pas extraordinaire...
Le problème se situe au niveau de l'électricien peut être, qu'a-t-il demandé? qu'a demandé ErDF???

là nous n'avons aucuns éléments là dessus...
Le plus simple pour toi est de demander conseil ou précisions au SDEG ou ErDF...

Aglaé a écrit:

oulala.. je ne pensais pas susciter autant de discussion avec une histoire de fourreau à 90 ou à 110 mm !!!!!!!!!!!



j'ignore si c'est partout pareil, mais dans mon secteur.. une quinzaine de logements (même si au départ il n'y en avait que 4) chez moi c'est un lotissement.. et donc soumis
à une réglementation différente de la mienne, puisqu'il n'y a que 2 maisons dans mon cas précis.

Pourquoi un lotissement?
Il y avait 4 terrains au départ, 2 propriétaires ont construit, un en maison jumelée et l'autre une maison familiale qui fut agrandit par la suite...
Donc ça fait 3 maisons.

Un autre propriétaire a construit, 2 maisons jumelées...

Les propriétaires des maisons jumelles du début ont aménagé 3 appartements supplémentaires dans leurs sous-sol soit 5 logements en tout...

Ensuite la maison familiale s'est transformé en 3 logements...

donc nous sommes là à 10 logements...
La maison familiale a détaché 2 terrains, donc 2 logement supplémentaires ...

Aujourd'hui je construit sur le terrain libre du début, donc ça fait 13 logements (+1 ou 2 que je suppose aménagés dans les autres constructions...)...

Tout ceci avec une simple servitude de désenclavement au départ...
Donc nous ne sommes pas en lotissement, et il est vrai que c'est la merde pour la gestion du chemin...

Donc un conseil, si tu peux le faire rentrer dans le domaine public ce ne sera que mieux (si ta soeur vend prochainement tu risques d'avoir des ennuis avec tes nouveaux voisins si c'est bancale...).

chez nous.. 3 maisons.. c'est un lotissement ;)

pour ma frangine.. pas de risque qu'elle vende avant 10 ans... comme moi... la donation parentale nous l'interdit formellement...
et pour te répondre sur ce sujet :

Alexandrebio a écrit:

Donc je reprends, apparement tu n'y connais pas grand chose car le chemin ne lui appartient pas!
- soit il est en servitude
- soit il est en copro...
Mais dans tous les cas il aurait fallu gérer ça dans un acte notarié...
Tu comprends? donc en gros elle ne le possède pas à 100%...

vrai et faux.. C'est un chemin privatif qui m'appartient pour 50 % et les autres 50 % à ma soeur, sans autre possibilité de concerner
une 3ème personne. Ce chemin est effectivement passé sur les actes notariés lors de la donation parentale d'octobre dernier, c'est
aussi ce qui me permet d'affirmer d'un PORTAIL commun aux 2 proprio (ma soeur et moi) est donc possible en début du chemin privé,
puisque sa possibilité est mentionné sur les actes notariés...
Elisa "suit" gentiment mon dossier depuis un an, et elle est donc parfaitement au courant de ces détails (et de tant
d'autres particularités ! )

alexandrebiot a écrit:

chantier stratégique = chantier qui a un intéret pour ErDF pour le futur, pour raccorder d'autres propriétés, cela doit être en concordance avec le PLU ou autre doc d'urbanisme...

IMPOSSIBLE, puisque donc.. C'est un chemin privé et qu'hormis ma propriété et celle de ma frangine, aucune autre propriétés ne pourra existe en sus
sur ces terrains.

Aleandrebiot a écrit:

entretien = cable coupé ou endommagé par un des riverrains, la réparation sera gérée par ErDF, voire dévoiement de réseau etc etc...

Vu qu'ils veulent le récupérer (c'est marqué sur son schéma "réseau public") ils peuvent demander ce qu'ils veulent... grosso modo, mais demander un 110 n'est pas extraordinaire...

Je ne pense pas qu'ils veulent récupérer le terrain.. ils ne sont même pas venus voir où cela se trouvait, et le schéma envoyé par le syndic ne correspond en rien à la géographie du terrain, ni même au bornage !

alexandrebiot a écrit:

Le problème se situe au niveau de l'électricien peut être, qu'a-t-il demandé? qu'a demandé ErDF???

là nous n'avons aucuns éléments là dessus...
Le plus simple pour toi est de demander conseil ou précisions au SDEG ou ErDF...

et c'est bien ce que je vais faire dès demain comme précisé dans mon précédent message (contact à ERDF, puisque le SDEEG ne répond pas... )

alexandrebiot a écrit:

Je précise pour ceux qui ne le savent pas que Elisa et moi-même avons eu une altercation sur le thème du chauffage solaire, donc vous comprendrez ma réaction......

et bien NON justement, c'est même complètement crétin, "une altercation" ... sur un forum si en plus je dois me souvenir de tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ...
(merci la fonction recherche... alors oui çà parlait de chauffage, de soleil hors de prix et il semble que tu construise une maison passive... aucun rapport avec le sujet du jour.

ON échange sur différents sujets, ON est pas forcément d'accord sur tout et c'est heureux cela n'empêche qu'on peut répondre correctement aux posts plutot que de focaliser sur le pseudo du posteur.
et quand je dis "on" échange ce n'est pas avec TOI , c'est d'une manière générale sur le forum.
Et perso, c'est peut-être un tort mais 7 fois sur 10 je ne regarde pas qui a posté la question quand je réponds, je le fais parce que le titre m'interesse, parce que je connais un peu le sujet ou au contraire pour en apprendre un peu plus...
les posts d'Aglaé sont dans les 3 fois sur 10 qui restent, j'aime bien son projet...
voilà, j'espère que sur le prochain post ta réaction sera... plus sympa ou même plus neutre çà me conviendra très bien.

Elisa, mes propos n'avaient rien de beliqueux, mais je trouve que ceux qui prennent la parole sur le forum en disant des inepties ne devraient pas le faire car ils induisent le demandeur en défaut...
Sur le principe du forum, il n'y a pas de soucis du moment que l'échange soit honnete et sincère et non pas basé sur des "il parait" ou des "dans mon cas", il faut un minimum de connaissance technique ou juridique selon le cas...
Ceci étant dit, on peut revenir au sujet...

Aglaé, qu'entends tu par lotissement? un permis de lotir? ça n'existe plus... une demande préalable valant permis de lotir?
Une résidence de 50 maisons peut être réalisée sans faire de lotissement...
Un chemin privé peut désservir 50 maisons...
Par contre, on ne peut diviser un terrain qu'en un certain nombre (jusqu'à 3 lots il me semble) avant de devoir faire des aménagements conséquent (voirie, réseaux...).

Quand je dis qu'ErDF veut mettre en place un réseau qui lui sera propre ça n'a aucun rapport avec le propriétaire du terrain... ils auront juste le réseau, le terrain t'appartiendra...

Connais tu les avis des concessionnaires à propos de ton permis? peut être qu'ErDF à l'époque avait jugé interessant de faire un réseau public...

Après, je le répète, prends rdv avec ErDF ou le SDEG pour en savoir plus...Ce que tu vas faire dès demain...

Les interventions des autres membres avec qui je suis d'accord se sont basés sur les éléments que tu nous as fournis...

Par contre, tiens nous au courant de ce qui ce trame...

bonjour a tous

il semble qu'il y ai plusieurs incompréhension et mélanges de la par des posteur de ce fil ........

comme le dit alexandrebiot il ne faut pas confondre propriétaire du terrain et propriétaire du réseau qui passe au dessus , dessus ou en dessous.....

il existe de très nombreux cas ou, en réseau aérien notamment, le réseau surplombe ou même est implanté dans une propriété privée. il suffis pour s'en rendre compte de se balader a la campagne et de regarder un peut ou passe les réseau, et même en ville ou les réseau sont fixé aux façades, traverses des cour d'immeuble, ou passe sur les toits . de plus ERDF est très rarement ( voir jamais ) propriétaire des réseau qu'il en concession . se sont les commune via les syndicat d'électrification qui en sont les propriétaires.

pour revenir au chantier d'Aglaë, j'ai cité un article de la NF C 14-100 qui parle du fait que le coffret coupe circuit principale doit être accessible de la vois publique ( et d'ailleurs le document mis en ligne par Aglaë en fait aussi mention ) pour être aux normes sur le chantier d'Aglaë il faudra soit que le coffret en question soit au bord de la route ( et donc a l'entre du chemin en copro ) soit qu'il n'y ai jamais de portail .... ce qui ne semble pas la volonté d'Aglaë et de sa sœur .... je pense qu'il est important de mentionner ce point de détail au moment ou vous réussirai a joindre quelqu'un ( de chez nous - erdf - ou du syndicat - sdeg - ) parce que c'est justement l'emplacement de ce(s) coffret(s) qui déterminera ce qu'il en sera de ce(s) câble(s).

pour te répondre Fab, j'ai initialement pensé à mettre les coffrets juste derrière le poteau.. ERDF (qui initialement était planté.. Sur le terrain de mes parents).
Donc si nous mettions un portail, nous le mettrions bien sûr en recul pour laisser l'accès aux coffrets ERDF...

mais le schéma envoyé par le syndic d'électricité indique un truc tout à fait différent... et c'est pour cela que je ne comprends pas!

si tu regardes cette photo de mon "chemin privé", les fourreaux sont placés au pied du poteau ERDF, pour que les coffres soient placés là

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_207434,pj_8216.php

tu en penses quoi alors ???

derrière ... non
a coté ... oui plutôt ....

ces coffrets ( ou plutôt "borne CIBE dos a dos" pour être précis ), visible ici : http://www.seifel.fr/iso_album/evolution_gamme_cibe_-_octobre_09.pdf page 2 article marque nouvelle generation 6980812, sont concus pour etre encarstré dans un muret de clôture par exemple avec une face ( celle de gauche sur la photo ) accessible de la rue et l'autre accessible de la copro .

je vais tenter de te faire un petit schémas de ce que j'aurai fait ... ce schémas ne doit pas être considéré comme la sainte parole mais juste un avis personnel

sur tes photo je ne vois aucune borne ....

je suppose que le poteau doit être juste sur la limite domaine privé / domaine publique, mais qu'en est il de la distance entre lui et le terrain de ton voisin ?

entre le poteau ERDF et la limite du terrain du voisin, (donc à droite quand tu regardes la photo que je t'ai mis en référence) il y a la place... pour placer les boites aux lettres (c'est ce que j'avais pensé.... ) tout en restant dans le chemin privé bien sûr.
C'est pour cette raison que j'avais pensé que ERDF (enfin c'est pas moi qui avait pensé c'est l'artisan qui a fait le chemin privé) que les coffres ERDF pourraient être là où l'on voit sur la photo les fourreaux rouges.
Les coffrets dont tu parles, il faut obligatoirement avoir l'accès des 2 côtés ?? ou est-ce simplement un côté pratique pour ERDF d'un côté et le proprio de l'autre ??
si tu veux, je prends demain des photos plus précises du "pied du poteau" si ça peut te rendre service !

En te remerciant pour ton aide !

voila comment je vois ca ... le 1er schéma est la situation générale tel que je la vois ...

les 2 et 3 sont des " zoom" sur le pied du support

pour pouvoir poser les borne entre le poteau et la limite entre ton terrain et celui du voisin il faut au 46cm

la borne que j'ai baptisé " coté rue " doit être obligatoirement accessible du domaine publique, c'est elle qui contient le fameux "coffret coupe circuit principal ", et la en l'occurrence il en contiendrai 2 le tien et celui de ta sœur .

les 2 coffrets baptisé "coté copro" sont de préférence ( et je te le conseil vivement si tu met un portail ) accessible coté domaine privé. pour des raison esthétique il est préférable de les poser un a cote de l'autre. chacun fait 23cm de large ( d'où les 46cm ) ils contiennent vos compteur et disjoncteur . il vous en faut obligatoirement 1 chacune ( chacun ne peut recevoir qu'1 compteur et 1 disjoncteur )

Salut Aglaé!

As tu contacter ErDF? As tu eu des renseignements concrets?

Cordialement

impossible de les joindre les lignes sont toujours occupées avec un temps d'attente supérieur à 3 minutes et vu que j'appelle depuis un portable
,
une taxe supplémentaire... (grrrrrr)..
par contre j'ai trouvé le formulaire à télécharger pour une demande de raccordement individuel installation inférieure à 36 kVA et sur cette demande, ils parlent de fourreau à 75 mm... donc avec mon 90 .. je devrai être bonne.
En raison d'une particularité professionnelle cette semaine (une sorte d'astreinte), je ne vais pas avoir l'occasion de pouvoir les appeler d'ici la fin de la semaine, mais la semaine prochaine devrait être plus souple..
je vous tiens donc au courant dès que j'ai eu quelqu'un au bout du fil..

Pour l'anecdote.. mon voisin travaillait chez eux il y a encore.. 5 ans... mais n'est pas capable de répondre à ma question..... pfffffffffff