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Soubassement à étancher ou pas?

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonsoir à tous,
Je suis actuellement en construction d'un plein pied en terre plein.
Nous sommes passés par un constructeur aprés dessiné le plan de maison et deposé le permis.
Le crépis vient d'être fait et j'ai posé hier la question au conducteur de travaux pour savoir si il devait ajouter un bitume sur le soubassement (chose qui normalement est faite avant l'enduit).
Réponse du conducteur de travaux, "nous en faisons simplement sur du vide sanitaire pas nécessaire sur terre plein"
Le crépis n'aurait pas été fait je me serais même pas posé la question mais à ce stade d'avancement des travaux et même en faisant attention je ne voudrais pas tacher malencontreusement les murs.
Y a t il quelqu'un qui peut me renseigner, car je suppose que le constructeur doit (enfn j'espère) respecter le DTU.
Je vois également pas mal de construction en terre plein sans ce bitume.
D'avance merci à tous pour votre aide et conseil.
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Pas nécessaire et pas exigé par le DTU en cas de terre-plein ou vide sanitaire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Charente Maritime
merci à toi mais tu sais pouquoi?
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Parce que les remontée d'humidité sont bloquée par l'arase étanche située sous le plancher. Elle, elle est obligatoire. J'espère qu'elle a été faite.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Charente Maritime
Oui l'arase étanche a été faite.
Arase étanche périphérique sur dernier rang par mortier hydrofuge de 20cm de largeur.
Mais ne peut il pas y avoir des infiltrations par les périphéries malgré tout?
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Herault
Réponse pour mur extérieur des vides sanitaires:
DTU 20.1 : Maçonnerie de petits éléments
Amendement 1985 :
En absence de drainage, et risque d'accumulation d'eau et de gel. Les soubassements doivent être réalisé en agglos plein.

Ca veux dire ta ton cas si tu es en soubassement en agglos creux de 20cm ou 27cm et remblayé à -15cm (maxi) de l'arase du plancher brut.
Ton maître d'oeuvre doit impérativement assuré l'absence d'humidité dans ton vide sanitaire.
Par les solutions suivante:
Suivant préconisation du géotechnicien un drain peut être demandé en Amont du la maison (amont déterminé suivant la pente du terrain)
Pose de bitume sur les parois.
Pose d’un Delta MS, ou enduit Hydrofugé. Le Delta MS est un voile aplasique strié de sorte de bulle, elles empêchent la remonté des eau par capillarité.
Et bien sur Ventilation de ton VS, et joint mortier étanche ou bitumineux (le bitumineux je ne le conseille pas, il a la fâcheuse manie de dévier les planelles des planchers.
Assures toi qu'il est pas fait de traitement a la chaux des sol de ton VS, suivant ou l'on se trouve en France certain le font pour remédier a l'humidité. (vue de mes yeux)
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Nancy (54)
Bonjour,

Le DTU 20.1 le plus récent que j'ai date d'octobre 2008 Wink
Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Herault
Octobre 2008 c'est la dernière dates prise d'effet de modification du DTU 20.1 concernant les modification
NF DTU 20.1 P1-2 - Ouvrage en maçonnerie de petits éléments - Parois et murs - Partie 1-2 : Critères généraux de choix des matériaux
Un deuxième tirage a été mis en ligne le 23 janvier 2009. Par rapport au premier tirage, le paragraphe 3.6.1.2.2. a été modifié.
NF DTU 20.1 P2 - Ouvrage en maçonnerie de petits éléments - Parois et murs - Partie 2 : Cahier des clauses administratives spéciales types
Mis en ligne le 01/10/2008 et prenant effet le 10/10/2008, parus au DTU 2009.
L’article que j’ai cité ci-dessus n’a pas encore évolué depuis 1985, peut être qu’en 2011 si, mais je n’ai pas encore recu les mises a jour du CSTB.



Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Charente Maritime
Merci Lawry pour cette explication mais pourquoi tu me parles de VS car dans mon cas je suis en terre plein (type herisson je crois que ça s appelle comme cela).
De plus mes murs de fondation sont constitués de rangs d'agglomérés de betons pleins semi allégés en largeur 20cm.
Donc si je comprends un petit peu mon arase etanche + mur en beton, je ne devrais pas avoir besoin d'étancher par bitume ou autres le soubassement.
Mais ai je bien compris? Tongue
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Herault
Par contre je ne sais pas si les agglos plein semis allégé sont considéré comme un agglos plein pour moi non.

Mal heureusement non tu ne peux pas passer outre sauf si le géotechnicien, dit, et prend la responsabilité de ne pas isoler l'infrastructure de ta maison. Qu'il se porte responsable de future problèmes que peut occasionnés l'humidité.

Je n'avais pas compris le terme « terrain plein ». Les termes diffèrent d’une région a l’autre, dans le sud on ne l’utilise pas le terme dallage sur terre plein, pour une dallage sur hérisson intérieur.

Mais quoi qu'il en soit, le chef de chantier doit assuré l’étanchéité contre l'arrivé d'humidité sur tes murs enterrés. Par les mêmes procédés que j'ai mentionné ci-dessus avec le DTU. Ca reste obligatoire, il n'y a pas de dérogations, il doit protéger contre l’humidité toutes les parties enterrées d’une maison. Le fait que tu sois en agglos plein semi legé n'exclu pas la remonte d'eau par capillarité a mon sens (exemple de carré de sucre dans le café). L'agglos creux, semis pleins, et plains sont identique a un carré de sucre, il a plein de minis aspérités d’air, qui peuvent se gorger d'eau et remonter les parois.
Le DTU dit en l'absence de drainage utiliser les agglos pleins, mais il ne dit pas que l'isolation contre l'humidité est procrite.

La solution pour remédier a se problème est un remblaiement avec des matériau drainant, plus drain, plus Delta MS et une finition au géotextile avec terre végétale sur -20 a -50cm/TN Fini, ainsi qu'une arase mortier étanche au niveau inférieur de la dalle béton.
Si le maçon remblais avec les terres excavé qui peuvent etre argileuses, il doit impérativement appliqué un couche de bitume et un delta MS + drain . Dans se cas l'absence de matériaux drainant type Graviers, les enduits hydrofuge sont proscris.
Si tu as une étude géo technique, le géotechnicien doit parler des problèmes d’eau et d’humidité concernant le choix technique pour la mise en œuvre d’une maison avec dalle sur hérisson.

Suite se lien il donne accès a une coupe d’un dallage sur hérisson et terre plein.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.pour-construire-ecologique.fr/img/dal%2520terre%2520plein%2520et%2520paille.png&imgrefurl=http://www.pour-construire-ecologique.fr/techfond.php&usg=__LFnPo0cidPLabhP7nuQKClPEQAE=&h=373&w=581&sz=79&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=X7eDd8d2nr-ECM:&tbnh=120&tbnw=187&ei=wZrHTcWSD8PPsgbEjvGSDw&prev=/search%3Fq%3Dterre%2Bplein%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1136%26bih%3D606%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=120&vpy=125&dur=1515&hovh=180&hovw=280&tx=149&ty=103&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Si le maçon remblais avec les terres excavé qui peuvent etre argileuses, il doit impérativement appliqué un couche de bitume et un delta MS + drain .


Bien relire le DTU : c'est une prescription obligatoire en cas de sous-sol. Pas de vide sanitaire ou de terre plein.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Herault
Tout dépendra de la traduction que l'on fait du mot Infrastructure, ou partie enterrée. Mais tu as raison (après relecture du DTU) ils disent que les VS et Terre plein son en 3eme catégorie, mais il laisse aussi entendre que c'est à l'apprésentation de maître d'oeuvre si oui ou non mise en œuvre protection verticale a partir de la 2eme catégorie sous entendu comprit avec la 3eme. (c'est quand même ambigu)

Quoi qu'il en soit c'est le géotechnicien qui détermine en 1er lieux si protection périphérique ou pas. L'archi et le bureau d'étude par la suite suivant la mise en oeuvre choisi.

Mon avis, ma traduction, et mon expérience professionnelle peuvent etre discutable. Je n'ai pas la science infuse. Dans mon cas, nous n'avons jamais ete mise en cose (pour l'instant) sur un accident quel qu'il soit depuis la création de l'entreprise.
Peut être que nous nous protègeons trop?
Messages : Env. 30
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Env. 20 message Charente Maritime
Merci à tous pour ces renseignements, pour ma part c'est décidé pas de bitume sur mon soubassement.
Tongue
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Lumbres (62)
Par contre il faut faire une enduit ciment hydrofuge sur le coté de la dalle! Et ca avant l'enduit.
Messages : Env. 10
De : Lumbres (62)
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Env. 20 message Charente Maritime
Sans rentrer dans les polémiques à priori pas obligatoire. Voir dtu
Messages : Env. 20
Dept : Charente Maritime
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 18h37
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