Besoin d'avis sur installation plancher chauffant

Bonsoir,

Il faut tester l'installation faite par le constructeur, cad mettre en pression les circuits installés; s'il n'y a pas de fuite, tout sera OK pour lui; s'il y a des problèmes par la suite, la responsabilité ne pourra lui en incomber.

le test de mise sous pression c'est avant de couler la dalle?

Oui, pour les tubes en matériaux de synthèse, le test se fait à 2 fois la pression de service, avec un minimum de 6 bars(paragraphe 4.3 de la norme NF EN 1264-4). Il se réalise bien sûr avant de couler la dalle de façon à pouvoir remédier à une fuite éventuelle.L'absence de fuite ainsi que

la pression d'essai doivent être noter sur un rapport d'essai. Le teste dure minimum deux heures après la stabilisation du manomètre ou 30 mn + le temps de contrôle de chaque circuit. La pression est maintenue pendant le coulage du béton.

Dans ton cas, il faudra bien s'assurer auprès du fabricant de la PAC, avant la pose des circuits, que les tubes sont compatibles avec le fluide caloporteur; cela devra être consigné sur un document, pour qu'en cas de problème, le constructeur du PC et le fabricant (ou l'installateur) de la PAC ne se renvoient la balle sans vouloir prendre de responsabilité.

je croyais que depuis 2009 et les nouvelles normes toutes les pompes étaient compatibles avec les fluides ...

bonsoir,

sur le serpentin on coule une chape pas une dalle.

y a pas de fluide caloporteur dans un plancher eau... par définition , c'est de l'eau

exact merci de me rectifier je voulais parler de chappe pas de chape )

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

***** a écrit:

bonsoir,

sur le serpentin on coule une chape pas une dalle.

y a pas de fluide caloporteur dans un plancher eau... par définition , c'est de l'eau

Bonjour,

Chape ou dalle pour moi, c'est "blanc bonnet, bonnet blanc" (Duclos). Dans les deux cas il s'agit de béton, armé ou non, plus ou moins dosé en ciment, avec des granulats de dimensions qui peuvent être différentes.

Désolé, mais la norme NF DTU 65.14P1 parle de couche d'enrobage, de dalle, mais jamais de chape,..... à moins que je ne sache plus lire.

Pour le fluide, une PAC peut comme dans les installations géothermiques, utiliser le plancher comme condenseur, et donc il circulerait bien du fluide "frigorigène" ou caloporteur du type "Fréon" (ou ses remplaçants) dans les tubes du PC.

Caloporteur, veut seulement dire " qui transporte les calories"; c'est bien ce que fait l'eau dans tout système de chauffage "hydraulique".

non une dalle est un élément structurel, ce n'est pas une couche d'enrobage

bonjour,

Raymond037 a écrit:

Pour le fluide, une PAC peut comme dans les installations géothermiques, utiliser le plancher comme condenseur, et donc il circulerait bien du fluide "frigorigène" ou caloporteur du type "Fréon" (ou ses remplaçants) dans les tubes du PC.

dans le cas présent, la question ne porte pas sur une PAC géothermique mais sur une PAC aérothermique AIR/EAU et son serpentin PER.

Bonjour,

fredoche a écrit:

non une dalle est un élément structurel, ce n'est pas une couche d'enrobage

Vas dire ça à ceux qui écrivent cela dans les normes et DTU; je n'invente rien.

Il faut commencer par les lire ces normes.

Pour qu'une dalle soit un élément structurel il a d'abord fallu la couler; on dit bien "couler une dalle"; ne pas toujours chercher à jouer sur les mots cela n'amène rien aux discussions sur le forum.

bonjour,

Utiliser le bon vocabulaire peut eviter des confusions, non ?

Moi je ne suis spécialiste de rien du tout (dans le batiment du moins ).

Et ce que j'ai compris de la constitution d'un plancher chauffant hydraulique, c'est ceci :

On a une dalle.
sur cette dalle on pose un isolant.
sur cet isolant on pose les tuyaux PER.
on enrobe ces tuyaux d'une chape.
Sur cette chape, on posera le revetement de finition (parquet, carrelage, etc...).

C'est bien ça ?

Si oui, c'est pratique d'utiliser 2 noms différents désignant 2 choses différentes (dalle en dessous, chape au dessus).

Et pour les gens qui comme moi ne connaisse rien dans le batiment, ça permet d'apprendre et de comprendre.

Donc merci aux pros et aux connaisseurs d'utiliser le bon vocabulaire, et de nous l'expliquer quand nécessaire.

***** a écrit:

bonjour,

Raymond037 a écrit:

Pour le fluide, une PAC peut comme dans les installations géothermiques, utiliser le plancher comme condenseur, et donc il circulerait bien du fluide "frigorigène" ou caloporteur du type "Fréon" (ou ses remplaçants) dans les tubes du PC.

dans le cas présent, la question ne porte pas sur une PAC géothermique mais sur une PAC aérothermique AIR/EAU et son serpentin PER.

Rien n'empêche quand même d'utiliser le PC comme condenseur; on prélève les calories sur l'air et on les récupère directement dans le PC sans passer par un intermédiaire (l'eau); la différence réside dans la source des calories: l'air au lieu de la terre (ou la nappe phréatique).

Effectivement ce petit débat n'est pas en relation avec mes prérogatives, à l'initial je cherchais à savoir si ma façon de faire devait être corrigée, s'il fallait me mettre ne garde sur tel ou tel élément
je surveille ce sujet et je n'avance pas vraiment ...

Moi j'ai compris la même chose que smac. D'ailleurs je "trouve son message utile"

homerrrrr a écrit:

Moi j'ai compris la même chose que smac. D'ailleurs je "trouve son message utile"

merci car c'est simplement dans ce sens que je l'ai écrit, pas pour lancer une énième polémique... çà devient usant

Pour ma part ma réponse se situe dans mes 2 premiers posts.

j'ai oublié ...

gkhan a écrit:

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

Voui les PER raccordées aux nourrices bien sur, pas en vrac.

gkhan a écrit:

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

Peut on laisser les nourrices en attente dans un placard de la maison ou doivent être absolument être dans le garage ?

homerrrrr a écrit:

gkhan a écrit:

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

Peut on laisser les nourrices en attente dans un placard de la maison ou doivent être absolument être dans le garage ?

Tu peut les mettres ou tu veut mais en essayant d'etre un peut prés centré dans l'habitation

Bonjour,


Et le plus prés possible de la "source" d'eau chaude.

Bonjour,

Je ne voudrais pas enfoncer le clou, mais....


http://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/dalle-acti[...]ir-bureaux-bbc.htm&

***** a écrit:

j'ai oublié ...

gkhan a écrit:

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

Voui les PER raccordées aux nourrices bien sur, pas en vrac.

voilà du concret merci!

je n'ai jamais vu d'installation de visu, il faut aussi un boitier de contrôle de température ? je ne vois pas ou se situe le thermostat comment cela se passe t'il?

gkhan a écrit:

***** a écrit:

j'ai oublié ...

gkhan a écrit:

donc a priori si mon cst fait des test de mise sous pression avant de couler la chappe que ces tests sont bons, il me fait sortir les per dans mon garage et e n'aurais plus qu'à brancher la pompe dessus et tirer une alimentation depuis le tableau vers la pompe vois êtes d'accord?

Voui les PER raccordées aux nourrices bien sur, pas en vrac.

voilà du concret merci!

je n'ai jamais vu d'installation de visu, il faut aussi un boitier de contrôle de température ? je ne vois pas ou se situe le thermostat comment cela se passe t'il?

je reviens sur le sujet, ne faut il pas non plus un genre de boitier ou thermostat afin de réguler le plancher, à installer en plus? qui peut me faire cela un plombier ?
merci

il te faudra une pompe avec une vanne 3 voies de mélange et un limiteur de température du plancher chauffant.
Suivant ta source de chaleur ce matériel sera intégré.
Si tu prévoit une seule zone de plancher chauffant c'est tout simple ca devient un peu plus compliqué quand tu en rajoute

Bonjour,

A mon avis, il te faut mettre le limiteur de t° à l'entrée de la nourrice de distribution (limitation de la t° d'entrée dans tout les circuits), et tu peux mettre une vanne mélangeuse trois voies par circuit, commandée par un thermostat de t° ambiante; mais un telle régulation dépend de ton PC

lui même, ou du moins, de l'inertie de celui-ci, càd, de l'épaisseur de la dalle.

Pour une dalle de 10cm,cette régulation ne sert à rien, à cause de cette inertie. Un PC étant " auto-régulant", pour faire varier la t° dans une pièce, il suffit d'augmenter ou diminuer le débit dans le circuit de cette pièce; il existe des circulateurs qui s'adaptent automatiquement à ces variations

de débit par variation de leur vitesse de rotation en fonction de la charge.

Le limiteur de température s'installe sur le départ du circuit juste apres la pompe. Il est raccordé électriquement en série sur l'alimentation de la pompe de facon a couper celle ci si la température est trop haute.
Si tu prévoit une seule zone de chauffage la pompe de circulation sera déja intégrée dans la pompe a chaleur.
Apres 2 solutions:
- Soit une pac inverter (inverter ne veut pas dire réversible mais avec compresseur modulant) dans ce cas la tu branche direct la pac sur les collecteurs de plancher chauffant.
- soit une pac non inverter dans ce cas la il te faut une capacité en eau mini de l'installation (et surement rajouter un ballon tampon)

Pour la régulation il te faudra un thermostat d'ambiance. ce thermostat est soit radio, soit filiaire (dans ce cas la il faut prévoir une gaine avec les cables)
Je ne suis pas partisan des régulations sur les collecteurs de chauffage car tu joue sur le débit de chaque boucle, sauf que quand tu joue sur le débit si tu n'a pas un circulateur électronique ben tu va augmenter le débit sur les autres boucles et donc les apports.

Bonsoir,

Je parlais d'un limiteur de t° du type robinet mélangeur thermostatique.