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Récupérateur de chaleur sur eau usée

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Env. 40 message Isere
Bonjour à tous,

Déjà, je m'excuse si le sujet a déjà été abordé sur ce forum mais mes recherches n'ont pas porté leur fruit...donc je lance le sujet.

Le principe est simple : utiliser les eaux usées chaudes (principalement celles de la douche) afin de préchauffé l'eau qui rentre dans votre chauffe eau ou l'eau de la douche. Comme l'eau est préchauffé, on utilise moins d'énergie pour amener l'eau à bonne température dans le chauffe eau. = économie et moins de CO2

Cette technologie est à priori trés simple (la canalisation d'eau usée chaude est entouré par un 2ème réseau en cuivre d'eau froide propre) mais cela est trés peu dévellopé en france (comme d'hab) donc peu de fournisseur. J'ai fini par en trouver 3. Ce principe est plus connu au canada et au pays bas.

Les distributeurs annonces des rendements de l'ordre de 60% et un retour sur investissement de 4 à 7 variable plus ou moins en fonction du nombre de personne, nombre de douche, temps de douche, débit de douche ect...
Je ne sais pas si les règles du forum autorise à donner les liens de fournisseur que j'ai pu trouver...donc pour le moment je communique pas dessus...si quelqu'un les veut qu'il me fasse signe..

La question est de savoir si parmis vous certain connaissait le principe, si quelqu'un a déjà une installation comme celle-ci, et surtout de savoir si cela fonctionne (enfin cela fonctionne forcément) mais à quel rendement ? Est-ce stable dans le temps (risque d'encrassement). Retour sur investissement ?
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Messages : Env. 40
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de récuparateur d'eau de pluie...

Allez dans la section devis récupération des eaux de pluie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-43-devis_recuperation_des_eaux_de_pluie.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Un lien vas-y montre

Pour moi c'est encore un attrape-gogo spécial écolo-bobo

on en a déjà discuté ici, le système évoqué montre une chute verticale de 100mm entouré d'un serpentin cuivre. 60% avec la vitesse de chute de l'eau qui subit une accélération de 9,8m/s-² (la pesanteur), quelle bonne blague.

Pour que ça marche pas mal il faudrait de l'échangeur à plaques pour augmenter considérablement la surface d'échange. En l'état la surface d'échange sera au mieux la surface extérieure du cylindre d'évacuation entouré par le serpentin cuivre, autant dire que dalle. Pis si en plus l'évacuation est en PVC...

passe ton chemin, c'est à mon avis inutile
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 90 message Rhone
Les liens : http://www.gaiagreen.net/ , http://solenove-energie.fr/power-pipe-installations, qui proposent des solutions avec serpentin en cuivre, l'évacuation bien évidemment n'est pas en PVC sinon cela ne peut pas marcher lol...

http://www.ehtech.fr/ qui propose une solution avec échangeur à plaque.

Pour ce qui est de la chute d'eau, il faut voir que le flux d'eau est continu puisque nous sommes sous la douche...donc la vitesse de la chute de l'eau...on s'en tape un peu non ? ou au contraire la vitesse ne favorise-t-elle pas l'échange puisque nous avons en permance un renouvellement de l'eau bien chaude......je dis cela mais je n'y connais pas grand chose...C'est juste des supositions...par contre sur la surface d'échange, je te rejoint un peu, c'est vrai que cela ne fait pas des masses...gaia doit m'envoyer une note de calcul de rendement, cela permettrait de ce faire une meilleure idée

Tu dis qu'il y a déjà eu des conversations à ce sujet...tu as les liens ?

Pour les prix, cela va de 750€ TTC à 1000€ HT
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Messages : Env. 90
Dept : Rhone
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Bloggeur Env. 100 message Donnery (45)
Bonjour,

Je travaille actuellement sur des projets de chauffage urbain Wink. je suis sur un projet de récupération de chaleurs dans les eaux usées et nous avons constaté que cela fonctionne très bien puisque nous travaillons sur de nouveaux projets. Je ne connais pas encore la version pour les particuliers . Je regarderai ça avec mes collègues qui sont beaucoup plus "technique" que moi.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Donnery (45)
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
il y a une ville (je sait plus laquelle) qui a installé un chauffage géothermique sur des batiments communaux.

La récupération de chaleur se fait sur le réseau des égouts de la ville
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 40 message Isere
Bon...pas d'autre avis sur la question ? Pas de retour d'expèrience ?
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Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 10 message Tourcoing (59)
Bonjour à tous,

Je viens de lire les éléments évoqués dans ce forum et je tiens à préciser quelques questions/remarques. Avant tout, j'avoue, je connais bien ces systèmes... Je peux vous assurer que les échangeurs fonctionnent très bien. Si quelqu'un aura besoin de références, je me ferais un plaisir de vous diriger vers des gens installé.

Question encrassement, nous avons fait des recherches et nous pouvons dire que le rendement ne se dégrade pas, car les systèmes sont auto-nettoyants. Je comprends qu'il y aura beaucoup de gens qui ne croivent pas. Je ne peux les en vouloir, mais nos recherches et retour d'expériences nous montrent un encrassement très faible.

Les débits en tant qu'apport en eau froide, sont très important. Car moins que il y a du volume, mieux devient le rendement. Par exemple, nos certificats officiels démontrent pour le système vertical à 12,5l/min en eau mitigée un rendement de 62,2%. Pour 9.2l/min cela est 65.4%.

S'il y a des gens qui souhaitent répondre, n'hésitez pas de me contacter par ce forum.

Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 60000 message
Puisque je fais une rénovation, que pensez vous de façonner au plus prés un serpentin de tuyaux de cuivre (de l'eau froide propre) autour de tuyaux pvc de 40mm de l'evac de douche, alimentant l'eau (froide) potable de cette douche?

En gros: l'eau chaude que l'on tire, vas réchauffer l'eau froide via l’évacuation PVC et son tuyaux d'eau froide autour et pas conséquent on vas tirer moins sur l'eau chaude.

L'ensemble évacuation PVC 40 et tuyaux cuivre seraient entouré d'un bon isolant (genre laine de verre, ou mousse PU) histoire de ne pas laisser partir la chaleur.

Et même pourquoi pas mettre un tuyaux fer, ou cuivre de 40mm pour l'evac.
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Tourcoing (59)
1982xp a écrit:Puisque je fais une rénovation, que pensez vous de façonner au plus prés un serpentin de tuyaux de cuivre (de l'eau froide propre) autour de tuyaux pvc de 40mm de l'evac de douche, alimentant l'eau (froide) potable de cette douche?

En gros: l'eau chaude que l'on tire, vas réchauffer l'eau froide via l’évacuation PVC et son tuyaux d'eau froide autour et pas conséquent on vas tirer moins sur l'eau chaude.

L'ensemble évacuation PVC 40 et tuyaux cuivre seraient entouré d'un bon isolant (genre laine de verre, ou mousse PU) histoire de ne pas laisser partir la chaleur.

Et même pourquoi pas mettre un tuyaux fer, ou cuivre de 40mm pour l'evac.


C'est exactement ce principe que nous proposons, sauf que nous n'isolons pas le système; question hygiène (légionellose) et que nous proposons une sortie eau évacuée à 50mm.

pas de pub.
Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 60000 message
pourquoi ne pas isoler le serpentin avec l'evav? est ce une histoire de condensation? Car même s'il y aurait la légionellose aucun risque de contamination puisque le serpentin est complétement étanche à l'evac.
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Tourcoing (59)
Si vous arrivez à préchauffer l'eau froide au de là de 25°C, il faudra faire attention à la légionellose. De même, si votre conduit d'eau propre contient plus de 3l. Si vous utilisez du cuivre, l'avantage c'est que ça chauffe rapidement et, après la douche, ça refroidi rapidement. Donc tout problème de 'hygiène' n'existera plus. J'imagine que dans votre maison, vous n'aurez pas 3 litre (= env 14 ml), donc ça pourrait passer. Étant donné que votre système sera instantané, vous n'aurez pas besoin de calorifuger. Ça coute relativement cher et cela n'apporterai pas beaucoup.
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 60000 message
oui le but étant de faire le serpentin en cuivre, et le tuyaux d'evac soit en cuivre, sinon en acier ou alu. Étant donné que mon évac sera juste en dessous de la douche (sous sol) le serpentin sera très proche du mitigeur finalement.
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Tourcoing (59)
Vous avez combien de place en vertical sous votre douche? Je pense qu'il faudrait mieux utiliser du cuivre, étant le meilleur conducteur de chaleur.
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 60000 message
J'aurais environ 2metres, en dessous il y aura normalement une cloison épaisse et j'aimerais isoler l'échangeur dans cette cloison qui sera isoler de laine de verre, est ce que le risque de condensation existe?
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Tourcoing (59)
Condensats, voir pire, si jamais il y aura une fuite, vous aurez un sérieux problème. Pour cette raison, nous disons qu'on peut encoffrer ses systèmes, mais il faut qu'ils restent accessible.
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 60000 message
pour la fuite cela reste identique à une installation quelconque.

Comment éviter la condensation entre serpentin d'eau froide et tuyaux d’évacuation chaude?
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Messages : Env. 60000

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Env. 90 message Rhone
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Messages : Env. 90
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Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 10 message Tourcoing (59)

Voyez plutôt http://www.gaiagreen.net
Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 10 message Chaussy (95)
Bonjour,

Actuellement en BTS Fluides, Energies, Environnment, je dois effectuer un dossier sur "la récuprération de la chaleur des eaux usées".
Afin de bien faire, nous devons effectuer des visites de chantier ou d'installation. Pour cela j'aurai besoins d'adresse de pofessionnel installateur de ce système, de préférence en Ile de France.
Après des recherches, en vain sur Google, je fais appel aux membres de ce forum pour me communiquer des adresses.

Cordialement.
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Messages : Env. 10
De : Chaussy (95)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 10 message Tourcoing (59)
leNico a écrit:Bonjour,

Actuellement en BTS Fluides, Energies, Environnment, je dois effectuer un dossier sur "la récuprération de la chaleur des eaux usées".
Afin de bien faire, nous devons effectuer des visites de chantier ou d'installation. Pour cela j'aurai besoins d'adresse de pofessionnel installateur de ce système, de préférence en Ile de France.
Après des recherches, en vain sur Google, je fais appel aux membres de ce forum pour me communiquer des adresses.

Cordialement.


Si vous souhaitez, vous pouvez me joindre en MP. Nous pourrions en parler.
Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 10 message Haute Loire
Hello,

j'ai auto-construit un récupérateur de chaleur sur eau de douche, il y a 2 ans, ça marche super bien 50% de récupération. Ayant une activité de bureau d'étude thermique, j'ai les appareils de mesure pour contrôler les rendements... je peux vous confirmer que les rendements annoncés par les fabricants de récupérateur verticaux sont justes. Par contre quand on vous dis que ça s'autonettoye, c'est une 1/2 vérité : on ne peux pas éviter le dépôts d'un film de crasse à l'intérieur du tube cuivre occasionnant une perte de 15 à 20 points (c'est à dire qu'un rendement de 50% chute à 30%). pour moi il faut pouvoir ramoner son échangeur 3 ou 4 fois par an.
pour ceux que ça intéresse j'ai commencé a mettre en ligne tout ce que j'ai développer autour du récupérateur de chaleur que j'ai conçu : comme les logiciels libres. ceux qui veulent l'auto-construire pour eux peuvent pomper les plans, conseil et notice de montage... et ceux qui ont des retours, je suis preneur...

Samuel
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 10 message Tourcoing (59)
Bonjour Samamuse,

Je suis très intéressé par votre retour d'expérience et également pour les plans de votre système. 15 à 20 % de perte me semble élevé, il doit y avoir un moyen de baisser cela. Avez vous un tube lisse à l'intérieur? Avec quel débit fonctionnez-vous? Comment avez-vous branché l'eau préchauffée? Avez-vous déjà nettoyé votre système depuis ces 2 ans? Quel est la longueur de votre tube et vous utilisez quel diamètre pour l'évacuation?
Merci pour vos informations. Pour être honnête, je suis professionnel et les retours d'expérience existent.
Si vous souhaitez en parler dans un cadre professionnel, cela m'intéresse.
Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour RodBee,

l'échangeur est fait à partir d'un tube cuivre de diamètre 40mm, sur une longueur de 1,50m. le branchement est de type préchauffage de le du ballon et de la douche : le débit de douche est de 9L/min pour la douche et nous enfants sont encore jeune et prennent des bains => il y a à donc 3 fois par semaine une décharge de 100L d'eau. Après une utilisation de 6 mois j'ai mesuré un rendement de 33% alors qu'à l'état neuf j'avais un rendement de 50%. après un ramonage rapide 2 coups de chiffon j'ai retrouvé un rendement de 48%.

voici l'adresse du site que j'ai crée : je parle un peu des récupérateurs tel que le recoh : http://jiec-recuperation.wix.com/recuperateur-jiec
le site est encore tout frais je n'ai pas fini de mettre des truc dessus.

au plaisir
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 10 message Tourcoing (59)
Bonjour Samamuse,

C'est effectivement intéressant de découvrir des nouveaux systèmes. Je m'aperçois que vous utilisez un peu la même technologie que nos échangeurs verticaux. Néanmoins, avec une petite différence qui peut-être utile de partager avec vous. Cela concerne la norme EN 1717. Dans tous les cas, merci pour avoir mis notre lien sur votre site internet. Je peux d'ailleurs confirmer que nous avons obtenu le titre V RT 2005 depuis début de l'année dernière et la Rt 2012 qui a été accordé, mais qui est en attente d'apparition dans le JO.
A bientôt
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Messages : Env. 10
De : Tourcoing (59)
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Env. 40 message Bearn (64)
Bonjour tout le monde, 
je me pose une question de rentabilité sur ce système. (on est bien d'accord que ça peut être placé uniquement par conviction ecologique, sans tenir compte des couts d'installation... mais ce n'est pas mon cas). 

J'avais 2 idées de montage et me questionne sur le temps d'amortissement :
montage 1: chauffe eau classique + récupérateur (horizontal (système douche à l 'italienne), annoncé à 45-50% de recup. 1200e ttc)
montage 2: chauffe eau thermodynamique + récupérateur 

Un fabricant me dit que le montage 2 est intéressant car la PAC fonctionnera moins et aura une durée de vie plus longue. Moi, je me dis que sur une conso déjà faible avec le thermo, (200e/an  environ pour 4 pers)  je vais mettre un certain temps à amortir mon récupérateur. 

Dans le montage 1, ma chaudière consommera plus, donc, le récupérateur devrait être rentabilisé plus rapidement?

quels sont donc les temps réels d'amortissement sur un système sur l'autre.? famille de 4pers et 1/2.

Merçi de vos lumières 
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Messages : Env. 40
De : Bearn (64)
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Membre utile Env. 800 message Doubs
graounet a écrit:Je relance ce sujet. Je compte mettre sous ma baignoire avec un tablier amovible un réservoir d'eau grise extra plat (style camping car). L'eau du bain chassant l'eau refroidie sous la baignoire. Il suffit de faire entrer l'eau en zone basse et de faire sortir en zone haute du réservoir vers le tuyau d'évacuation. Je pense qu'on peut récupérer facilement de l'énergie des eaux grises pour chauffer en hiver. Pour l'été le ballon solaire crachera à fond alors pas besoin... Pour l'été je pense mettre des vannes pour court-circuiter le réservoir et éviter de chauffer par contre. Bref je pense utiliser les eaux grises pour réchauffer la maison en hiver. Cela devrait couvrir 10 % des besoins en chaleur ou augmenter la température de 3°C voire un peu plus. Le ballon d'ECS est en zone chauffée + les eaux grises.... tout ça devrait fortement limiter les pertes par l'ECS.

Ce qui est étrange c'est que je ne vois pas ce type de montage simple... Je vais juste faire un système extractible pour le nettoyer si besoin.

Bonjour
L'idée est ingénieuse. Mais...
- il faut que votre récupérateur puisse contenir toute d'eau chaude de la baignoire. C'est volumineux.
- il faut permettre à l'air de la pièce de venir se réchauffer au contact du réservoir et repartir dans la pièce.
- si l'air chauffé est aspiré par la VMC SF de la salle de bain alors il perdu...
Pourquoi tout simplement ne pas laisser l'eau de la baignoire refroidir toute la nuit ?
Pour les calcule de "10% des besoins en chaleur", je suis curieux. Sans doutes que c'est aussi le chiffre de baisse des besoins en énergie en passant de bain à douche.

Si vous avez un chauffe eau solaire, vous pouvez peut être prévoir un radiateur de décharge dans la maison.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Et ça doit compenser une partie de l'eau froide des WC qui passe de 10 à 20°C dans le réservoir.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
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