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Calcul de charge sur plancher métallique

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Env. 200 message Lot Et Garonne
Bonjour

Dans mon projet de rénovation de grange, je prévois un plancher d'étage avec une structure IPN / IPE + bac collaborant.
J'aurai une chape de 5 à 11 cm d'épaisseur (épaisseur variable due à la géométrie en oméga des bacs).
J'ai fait faire 2 devis par des charpentiers métalliques, mais ils ont calculé le plancher avec des charges différentes.

- Le premier me fait un devis avec une charge de 250 kg/m², ce qui me donne des IPN de 200.
- Le second me fait un devis avec une charge de 350 kg/m², ce qui me donne des IPN de 300.

Lequel a juste ?

Merci d'avance pour vos réponses, et si vous avez des arguments à apporter c'est encore mieux ;)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
faudrait connaitre la portée et l'espacement des profilés pour verifier le dimensionnement
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Env. 200 message Lot Et Garonne
gill a écrit:faudrait connaitre la portée et l'espacement des profilés pour verifier le dimensionnement


Je ne pense pas que ce soit nécessaire d'apporter ces précisions.
Je demande juste quelle charge est à prendre en considération sur le plancher, je ne parle pas de la disposition de mes poteaux de soutien etc.

D'ailleurs je n'ai fourni à ces artisans que le plan du plancher sans la disposition des pièces, en leur disant de faire au mieux et en disposant les poteaux où bon leur semblait.

Il se trouve qu'ils me font 2 propositions différentes car ils ont pris 2 charges différentes en donnée d'entrée.
Je me demande juste si 250 kg/m² est suffisant ou si les 350 kg/m² se justifient par un DTU ou une règle quelconque.

Sur internet j'ai trouvé un peu de tout sur le sujet, donc je voulais avoir l'avis de spécialistes ou le retour d'expérience de gens qui auraient fait le même type de plancher.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ok
j'avais mal compris ta demande
il existe effectivement une norme qui donne les charges d'exploitation à prendre en compte (NF P 06-001)
pour un usage habitation classique, c'est 150 kg/m²
après ca peut etre modulé en fonction de se que tu compte y faire (stockage...)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

merci Gill, j'avais un doute
et pour un garage-atelier peut-on vraiment se baser sur 250kg/m² ou vaut-il mieux faire "monsieur +" en partant sur 350kg/m² si on a prévu d'y stocker un-des ballons d'eau ("cumulus" ) d'environ 1 tonne (1000L + le poids du ballon) sachant que ces ballons tiennent sur 1m2 au sol ?

miquel47 a écrit:
- Le premier me fait un devis avec une charge de 250 kg/m², ce qui me donne des IPN de 200.
- Le second me fait un devis avec une charge de 350 kg/m², ce qui me donne des IPN de 300.

et en prix/m2 çà donne quoi ? si on peut voir un devis détaillé, ce serait sympa (sans coordonnées bien sur).

merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
***** a écrit:bonjour,

merci Gill, j'avais un doute
et pour un garage-atelier peut-on vraiment se baser sur 250kg/m² ou vaut-il mieux faire "monsieur +" en partant sur 350kg/m² si on a prévu d'y stocker un-des ballons d'eau ("cumulus" ) d'environ 1 tonne (1000L + le poids du ballon) sachant que ces ballons tiennent sur 1m2 au sol ?


pour les parking de stationnement publics, on prend 250kg/m²
et en habitation, pour les greniers, il est indiqué 250 egalement (quand possibilité de stocker)

pour ton cumulus, c'est de la charge ponctuelle, le calcul est different (charge repartie dans la norme)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Ok donc 250 kg/m² c'est pas si dégueu...
Je me demande dans quel but (si ce n'est faire gonfler la facture) on me propose 350 kg/m².

Je précise que cet étage sera notre partie nuit, avec 3 chambres, un WC et 2 SDB (dont une avec baignoire).
Nous avons prévu d'installer le cumulus au RDC donc pas de soucis de ce côté là.

Gill, est-ce indiscret de te demander tes références ? Tu es un professionnel ?

Pour ce qui est du prix au m², puisque apparemment cela aiguise votre curiosité, je peux vous les donner à titre indicatif, mais ca ne vous apportera pas grand chose, puisque nous avons furieusement négocié le prix chez l'artisan qui nous fait du 350 kg/m², et nous venons seulement de recevoir le devis de l'autre artisan, donc pas encore négocié.

Mais voilà pour info, en comptant la structure complète avec poteaux et bac (mais sans la chape) :

250 kg/m² : 124 €/m² HT
350 kg/m² : 112 €/m² HT
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
je suis ingenieur chargé d'affaires dans un bureau de controle
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Env. 200 message Lot Et Garonne
Donc tu connais ton sujet on est d'accord ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
oui, t'inquiete !!
pour retrouver ces valeurs, cherche ce document NF P 06-001
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Env. 200 message Nancy (54)
Bonjour,

Je suis d'accord avec Gill, mais

Ces charges ne sont que des charges d'exploitation? Est-ce des charges utiles (G+Q)?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
la norme indique des charges d'exploitation (charges qui dependent de l'usage du local)
les charges permanentes correspondent au poids propre du plancher (et généralement on compte en meme temps chappe, revetement et cloison)

pour les calcul de resistance des materiaux, on affecte des coefficient de pondération sur ces charges

quand on indique une charge comme ca dans un devis, c'est habituellement la charge d'exploitation non pondérée
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Env. 200 message Nancy (54)
gill a écrit:quand on indique une charge comme ca dans un devis, c'est habituellement la charge d'exploitation non pondérée

D'acc, faut en être sûr, c'est tout.
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