Découpage des honoraires

bonjour,

je vais répondre, sachant que je ne connais pas les usages dans cette profession... çà attirera certainement des réponses plus... pros

14000€ whaouuuu c'est une somme, si on ajoute les "bonus" qu'il se fait en imposant artisans et materiels... (je démarre bien hein... c'est pour donner le ton )

3000€ à la signature :
autant avec un artisan qui commande le matos je comprends mais là, je ne les verserais pas.

3000€ au dépot de permis :
ahhhhh déposer un permis je sais faire, de là à dire qu'il sera accepté, conforme au PLU et autres contraintes... ce serait présomptueux de ma part, 'vais me recycler moi çà veut dire que sur un devis global il encaisse de toutes façons plus de 40% même s'il ne fait "rien" ou n'importe quoi

3000€ au démarrage du chantier :
donc là, on en est toujours à la même "somme" de travail, mais le permis a été accepté... on est à 64% du prix global ... pour un permis çà paie d'apprendre à lire un PLU...
à sa place, j'arrêterais la mission à ce moment là , parce que... le boulot va vraiment commencer, les pb à gérer bref son métier... et... y a plus grand chose à encaisser.

3000€ pour le hors d'eau
on arrive à 86% , franchement si y a quoi que ce soit ensuite ce n'est même pas la peine de le menacer genre "...sinon je ne vous paie pas le solde"


et voili et voilou, j'avais prévenu , je ne connais ni cette profession, ni ce monsieur donc pas la peine de se facher, je donne simplement mon impression sur un échéancier qui représente des sommes non négligeables (pour moi du moins : pour gagner 3000€ je dois travailler 2 mois à temps plein... pour rembourser 14K€ sur plus de 10 ans c'est plus de 100€/mois...)
Dans sa "prestation" il y a la recherche artisans mais s'il travaille toujours avec les mêmes çà ne doit pas lui prendre trop de temps et vu leurs pratiques (ou accords...)...
Ceci dit, l'échéancier est une chose, j'espère qu'il est prévu des obligations de résultat, de délais ....des pénalités de retard ; si un artisan fait faux bond comment est géré le remplacement (délais ?) , si un artisan fait un mauvais travail (çà peut arriver), s'il faut démonter et refaire, quid du planning ?
Et bien sur les obligations de résultat et de délai avec chaque artisan

Si tu l'as choisi, je suppose qu'il est bon mais désolée pour moi le mec qui a prévu de se "sauver" avant la fin ne procéderait pas autrement.
S'il est sur de son boulot, des artisans avec qui il travaille, des résultats qu'il te garanti... pourquoi ne propose-t-il pas un échéancier du genre de ceux qu'on voit sur les CCMI : lot fini = lot payé.... pas fini=pas payé.

Suivant l'échéancier ton gars touche 64% du montant de ses honoraires au démarrage chantier.

Ca ne te choque pas, toi ?

Pour les artisans, pour chaque corps d'état, il a 2 artisans qu'il met en concurrence. Sauf, le plombier/électricien/chauffagiste. Là il prend toujours le même.
Et avec chaque artisans, il a négocié au préalable les tarifs.

Sinon, pour le boulot fait et payé, ben avec les artisans, on ne les paye que lorsqu'ils ont fini leur boulot.


On le sens très rigoureux, au point qu'il refuse certains de nos souhaits (comme de mettre des cloisons en placo sur un doublage en briques par soucis de propreté du travail fini). Je suis allé voir ses chantiers, ils sont très propres. Un des blog sur le net montre une de ses maisons à chacune de ses étapes. Les proprios sont très contents du travail réalisé. Il souscris à une charte de qualité établie par ou groupement de maîtres d'oeuvre. Il a réalisé entre 60 et 70 maisons dont entre 10 et 15 l'an dernier labellisée BBC avec test final positif du 1er coup. Et il est finalement moins cher qu'un autre MOE pourtant réputé comme ayant des tarifs raisonnables. En fait, ses honoraires sont assez élevés mais les tarifs des artisans sont moins chers (sauf le plombier/électricien/chauffagiste). Donc on l'a choisi pour ça.

et si... les artisans ne finissent pas le boulot ou le font mal et doivent reprendre.... çà lui fait quoi au MOE ? rien puisqu'il aura été payé avant.

as-tu toutes les garanties pour TOI dans le contrat proposé ?

LASTRONOME

Tu vois le PB par le petit bout de la lorgnette

Bonne chance à toi, pour la suite.


DSK va être remis en liberté, ça c'est une bonne nouvelle

***** a écrit:

et si... les artisans ne finissent pas le boulot ou le font mal et doivent reprendre.... çà lui fait quoi au MOE ? rien puisqu'il aura été payé avant.

as-tu toutes les garanties pour TOI dans le contrat proposé ?

Le respect des délais et la conformité des travaux effectués sont garantis dans le contrat.
Les factures des artisans ne sont transmises au client qu'après avoir été validées conformes aux travaux par le MOE.

Rien que de plus classique, dans ce que je vis tous les jours sur les chantiers

Pour info, voici le decoupage de mon MOE qui est de 14500euros ... à croire que c'est un chiffre qu'ils aiment
15% signature mission
15% acceptation plan permis
10% signature devis entreprises
10% demarrage travaux
15% elevation en cours
15% cloisonnement
15% equipement
5% fin des travaux

par contre contrairement à Elisa, la somme est certes conséquente mais me parait plutot normal... entre la part patronale, les taxes, les assurances diverses, pour un travail qui s'échelonne sur plusieurs mois, ca ne me choque pas tant que ca.

bonjour,

=> "Ilive" Je sais qu'il y a des charges, des assurances... En passant par un archi la somme totale sera équivalente, dans un CCMI elle est inclue et diluée mais pas moindre... je n'ai pas dit que la somme de 14K€ était "anormale"
ce qui me choque c'est le principe de payer des 3000€ par ci 3000€ par là.... alors que le boulot n'est pas commencé : 14K€ pour qu'une maison soit terminée ok, mais plus de 60% avant que la construction démarre...
et pour avoir suivi quelques récits qui ont eu des pb (çà n'est pas réservé aux CCMI, çà arrive même avec un MOE) il me semble que moins il reste à payer et plus il y a de "risques"...
mais ce n'est que mon impression.

Bonjour,

pour donner mon avis, mon découpage est tel qu'après le démarrage du second oeuvre, il me restera plus qu'à payer 650€ sur 14000€. Je n'ai pas percuté sur le coup (lors de la isgnature du contrat mais c'est vrai que depuis, je me suis fait la reflexion qu'en cas de problème, le restant à payer ne serait pas énorme).

S'il y a une deuxième construction un jour, je ferai attention à cela.

Donc pour résumer, je trouve ton échéancier disproportionné et la démonstration d'Elisa très parlante et efficace. Il doit y avoir un compromis raisonable entre ton échéancier et la remarque d'Ilive (queje trouve juste également).

De plus, je dirai que d'un point de vue du MO, ce serait un gage de confiance de revoir cet échéancier. S'il est sûr de son travail et des artisans qu'il t'impose, cela ne change (presque) rien pour lui.

Tu n'as rien signé, donc tu n'a rien à perdre.

Cordialement,

Bonjour,

à titre de comparaison, voici le découpage des honoraires de mon possible futur M.O.

Il prend 9% du montant définitif des travaux pour une mission complète.

Echéancier :

10% à la signature du contrat
10% à la remise des devis
15% à l'ouverture du chantier
15% à la fin du gros oeuvre
15% mise hors d'eau-hors d'air
15% pose des cloisons - premier passage des lots techniques
15% pose du carrelage - deuxieme passage des lots techniques
5% à la fin des travaux

Dans les clauses particulières, figurent notamment ces mentions :

- Le maitre d'oeuvre assume une mission de direction des travaux et non de surveillance du chantier, cette dernière étant assurée par chaque responsable d'entreprise.
- Le coordinateur de travaux n'est tenu que d'une obligation de moyen vis-à-vis du maitre d'ouvrage, seuls des actes fautifs dans l'exécution de sa mission, caractérisés et prouvés, pourront entrainer la mise en oeuvre de la responsabilité du coordinateur.

Est-ce courant, qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

j'ai parcouru rapidement les posts.
plusieurs points sont aprendre en ligne de compte.

La mission du maitre d'oeuvre est soit une mission de conception, soit une mission de realisation, soit les deux.
Dans votre cas, il semblerait que c'est le cas d'une mission de réalisation, les plans étant visiblement prets à etre déposés.
Chaque mission comprend des objectifs qui sont pour résumer :

- Respect du programme architectural (plan + cahier des charges technique et administratif)
- Respect des délais
- Respect des couts
- Respect des obligations légales de toutes les parties (Droit - Legislation du travail - Droit de la construction ...)

Les couts de prestations peuvent varier en fonction des tranches de montant de travaux à réaliser.
Plus les travaux seront importants en volume, plus le % de rémunération va tendre vers un taux plancher.

Concernant la rémunération et la répartition de cette derniere :

la pluspart des dépots de PC se passent biens quand ils sont bien bouclés et quand des rendez-vous préalables ont été pris avec le service d'urbanisme de la commune afin d'obtenir une validation de principa avant la dépose. Ces démarches demandent du temps et de l'énergie. Cela peut justifier 20 à 30 % du montant total des prestations sur une période déterminée. Des avenants pourront être demandés (généralement ce n'est pas le cas) si des modifications importantes de travaux sont dues au fait de négligences de la part du concepteur.

en ce qui concerne la phase de démarrage et de construction. Je préconise toujours de faire un reglement écheloné des 70-80 % restant au prorata de l'état d'avancement.

Le maître d'oeuvre devra établir un planning (document servant à la passation de marché avec l'entrepreneur) de construction.

L'avancement de l'entreprise justifiera ses reglements... il en est de meme pour le maitre d'oeuvre qui aura tout interet a faire avancer votre chantier au mieux.

Le solde pourra etre realisé au moment de l'établissement du proces verbal de réception du bâtiment.

Encore une fois, il ne faut pas uniquement se baser sur un montant brut et disant que cela est cher ou pas. Le montant correspond à une prestation dispensée sur un certain nombre de semaines. Elle permet également d'être conseillée juridiquement et d'alléger les responsabilité du donneur d'ordres.

Dernier point, il convient véritablement de vérifier les assurances décénales et responsabilité civile professionneles de tout intervenant. y compris le maître d'oeuvre. Cette derniere devra inclure les garanties liées aux prestations proposées. Si un doute persiste, contactez votre propore assureur qui vous renseignera.

Salutations.