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Adaptation au sol/surcout de beton

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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
Bonjour,

Voilà, dans la continuité de nos soucis à chaque étape de notre projet, voici que se pose le même problème que beaucoup de monde, un sol pas terrible pour porter notre maison.

Dans l'attente de notre adhésion à l'AAMOI (le dossier va partir dés demain), je viens exposer mon problème.

Les débuts :

Comme je l'expliquais dans mon récit, le constructeur est venu faire des sondages sur notre futur terrain avec une mini pelle, la présence d'une butte de prés de 2m l'inquiétant , il craignait la présence de roche ou d'une veine rocheuse, sondages qui ont révélés une terre peut porteuse, avec une obligation de descendre à 2m50 pour trouver du "tuffe",
il y avait même à un endroit une terre noire, de remblai, où la mini pelle ne parvenait pas à trouver de tuffe...
Verdict, il nous demandait de faire un tout sous sol pour faire la construction.

Le CCMI:

Aprés modification des plans et donc le tout sous sol (avec au passage la disparition d'une annexe de 30 m2 pour financer le sous sol), on passe au CCMI, il est conforme (autant que l'on puisse en demander car aucun CCMI ne semble conforme),

Le CCMI est à prix ferme et définitif, pas d'indexation sur le BT01; prix non révisable.
Le terrassement , les fondations , la gestion des terres et les VRD sont à la charge du CST.

Devant les sondages du sol, j'ai même demandé au CST s'il était sur qu'il ne fallait pas d'étude de so avant de signer le CCMI, sa réponse fut :" j'ai fait des sondages, avec le tout sous sol cela ira, s'il y a un soucis j'en prends la responsabilité", nous avons donc signé confiants et clair vis à vis de surcouts de fondations éventuels (j'avais parcouru le forum).

Il n'y a pas dans le CCMI de clause abusives de surcouts ou de forfaits de fondations spéciales....

La construction:

Le 16 mai 2011, aprés l'obtention du PC, le terrassier vient faire son job, le sous sol est creusé et le surlendemain les fouilles pour fondations commencent.
De mon coté, j'ai fait le déclaration d'ouverture de chantier en mairie.

Et la c'est le drâme, un coin de la maison est sur du remblai, le cst creuse jusqu'à 3m et il ne trouve pas de tuffe, (c'est là même que la mini pelle ne trouvait rien non plus),

le reste des fouilles sont sur un tuffe mais friable, peu porteur, pas terrible....
Arrêt du chantier et le CST commande une étude de sol en urgence , deux jours aprés, les sondages se font.... (là ca a été réactif, c'est la première fois depuis le début).

Verdict en début de semaine, il faut sortir du remblai, déplacer la maison de 3m, et les fondations devront se faire avec des semelles filantes renforcées de longrines ferrailles , fouilles de 50cm mini et si on trouve un autre "trou" , curage et gros béton pour combler.....

Hier le CST m'appelle et me dit qu'il a chiffrer un estimatif (du fait de l'incertitude d'autres trous) de l'ordre de 12000€ TTC. Avec au maxi 2 toupies de gros béton (14 m3) au cas où mais que si pas de trous, alors moins de béton.

Il me dit qu'il assume son erreur et prend à sa charge l'étude de sol (normal), et ne me demande qu'une participation de 5700€ pour le surcout de béton éventuel...

Comme je refuse, m'appuyant sur le code de la construction( L231-2 alinéa 2), les multiples messages du forum et les jurisprudences en la matière, je lui rappelle que la loi est clair et que le CCMI l'est aussi.....

Le constructeur m'indique alors que suite à la réduction du prix déjà consentie et s'il doit assumer seul un surcout de 12000€ , il n'y trouvera pas son compte et sera même à perte. Il me dit donc que dans ce cas, il fera reboucher le trou et ne construira pas la maison.. Qu'il aura moins de perte que d'aller jusqu'au bout...


Nous sommes un peu perdus, certe la loi est pour nous, mais du fait de la petite structure de ce constructeur (il a 4 employés et réalise 5 à 8 maisons maxi par an), il n'a peut être pas une marge énorme comme certains grands groupes.

Il m'annonce un coût de 12% pour la DO et la garantie de livraison , une réduction de sa marge pour s'aligner à notre proposition, et donc une marge de l'ordre de 15 à 20% sur notre maison, si on enlève 5000 à 8000 HT de surcout de fondations pour lui, il reste pas gras pour payer ses gars et faire tourner l'entreprise.... Il évoque même une notion de vice caché sur le terrain pour lui et pour nous, car apparement même une étude sol préventive n'aurait pas permis de détecter le problème de tuffe friable sans avoir décaisser à 2m50 d'après l'ingénieur.


qu'en pensez vous.? nous savons que la loi nous protége mais pour quelques milliers d'euros cela vaut il le coup de partir en justice, de planter la construction et se retrouver avec un terrain pour rien?

S'il casse le CCMI, le peut il pour motif de construction à perte? devra t il payer des dommages?

Là où je suis le plus en colère, c'est que nous sommes maintenant proprio du terrain et que nous n'avons pas de recours envers les vendeurs et que s'il plante le chantier, on fait rien de ce terrain, du moins pas cette maison pour le moment....

quelqu'un a t il déjà été confronté au problème d'un CST qui casse le CCMI suite à refus d'avenant?
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Je ne suis pas experte en la matière, mais je suis en train de me préparer à la signature dune promesse de vente pour un terrain et donc j'analyse tous les problèmes qui pourraient survenir et comment nous en protéger dans le contrat de vente.

Je pense qu'il faut éplucher l'acte authentique de vente du terrain que vous avez acheté. Il y a peut-être une clause qui vous protège contre les vices cachés de ce terrain ??!

Je pense que votre constructeur de maison a (malheureusement pour vous) raison de parler de vice caché, vue la nature du sol que vous décrivez !

Dans le document de promesse de vente que nous allons signer, il nous est suggéré de faire réaliser des études, sondages du terrain pour vérifier la nature du sol. Il est précisé que "si les résultats de cette étude établie avant la signature de l'acte authentique de vente concluent à la nécessité de travaux de fondations d'un coût disproportionné avec le budget de votre construction, le Bénéficiaire pourra renoncer sans perdre son indemnité à poursuivre son projet d'acquisition". Bien sûr dans mon cas nous ne sommes qu'au stade de la promesse de vente... mais bon !

Donc je pense que si vous êtes protégés par une telle clause dans votre contrat, vous devez idéalement pouvoir restituer ce terrain au vendeur et récupérer la totalité de votre argent...
Car ce terrain ne peut décemment plus être classé dans la catégorie "constructible".
Même en imaginant que vous ou votre constructeur assume les frais pour implanter votre maison, si c'est une petite entreprise il y a un risque qu'elle ne soit pas bien experte en matière de fondations complexes comme celles-ci, et en plus imaginez qu'après finition de votre maison il y ait quand-même du mouvement dans le terrain et qu'elle bouge suffisamment pour subir des dégradations, quel recours aurez-vous, combien de temps cela prendra t'il et combien d'argent y laisserez-vous ?? Sans parler de sécurité...
Je pense qu'il faut voir un avocat ou votre notaire si vous avez fait appel à votre propre notaire pour la signature de l'acte authentique (je ne sais pas bien qui est expert en la matière) et essayer de voir si votre contrat a été rédigé de telle manière que vous puissiez restituer le terrain dans un cas de figure comme celui-là. Ou au pire avoir un recours contre le vendeur pour qu'il vous restitue une partie de la somme versée car vous avez acheté le terrain à un prix bien supérieur à sa valeur !!!
En tous cas perso, je ne construirais pas de maison sur ce terrain !!!
J'espère vous avoir aidé à regarder les choses d'un autre point de vue...

Bon courage et à bientôt,

Argane
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour spitfire87 ,

Il n'avait qu'à faire l'étude de sol avant !

Vous avez envoyé une copie de la DOC au garant le jour de l'ouverture de chantier ?

Le délai a commencé à courrir , donc il est engagé .

Si il veut résilier , c'est 10 % .

Cdlt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour argane ,

Si le cst avait fait l'étude de sol avant de s'engager , il n'aurait pas fait signer le CCMI .

Cdlt
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
bonjour, merci de ta réponse philippe, j'avais dèjà lu tes messages dans d'autres sujets.

je ne savais pas en revanche, qu'il me fallait envoyer la DOC au garant (CGI en l'occurrence).

La DO étant à la SMABTP
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
philippe29 a écrit:Bonjour spitfire87 ,

Il n'avait qu'à faire l'étude de sol avant !

Vous avez envoyé une copie de la DOC au garant le jour de l'ouverture de chantier ?

Le délai a commencé à courrir , donc il est engagé .

Si il veut résilier , c'est 10 % .

Cdlt


en sachant que jusqu'à présent il a été honnete, il ne nous a rien demandé à l'ouverture du chantier... l'appel de fonds lorsqu'elles seraient coulées englobant les 3% à l'ouverture et les 15% à l'achevement des fondations.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bonjour,

il a joué il a perdu

ne paye rien en plus et s'il met sa menace à exécution, tu lui demanderas un dédommagement, ce qu'il ferait lui aussi si toi tu prenais la décision de rompre le contrat

un contrat engage les 2 parties, faut toujours y penser
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
spitfire87 a écrit:

en sachant que jusqu'à présent il a été honnete, il ne nous a rien demandé à l'ouverture du chantier... l'appel de fonds lorsqu'elles seraient coulées englobant les 3% à l'ouverture et les 15% à l'achevement des fondations.


En CCMI il y a des maximums pour les appels de fond , mais pas de minimum .

Le faite de ne pas faire d'appel de fond avant coulage ouverture de chantier n'est pas une chose qui sort de l'ordinaire .

A+
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
oui, tout à fait, mais je voulais dire par là qu'il aurait pu nous faire un appel à l'ouverture du chantier, ce qui n'est pas le cas, donc au jour d'aujourd'hui nous n'avons rien versé, mais nous sommes propriétaire d'un terrain où l'on ne peut pas faire la même maison sans surcout de fondations.

Et si il casse le contrat, certes, il nous devra 10% mais aprés procédure évidemment, donc pendant ce temps, on attend , ou on fait une autre maison, là est notre dilemne.... le week end pour réfléchir aux deux options....sachant qu'il est difficile aprés autant de temps passé sur nos plans d'envisager une autre maison aujourd'hui..

La question est le jeu en vaut il la chandelle (augmentation des taux de prets...), même si on est dans notre droit, un accord amiable ne serait il pas une meilleure solution ( à un prix moindre pour nous).... c'est un peu notre état d'âme, mais nous sommes perdus lol
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
De : Limoges (87)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: même si on est dans notre droit, un accord amiable ne serait il pas une meilleure solution

Oui, assurément.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

tout est dit pour les droits et les devoirs...
et pour ce terrain, vous l'avez acheté à un particulier ? vous devez avoir l'historique de propriété des 30 dernières années dans votre acte de vente, il y a peut-être possibilité de "creuser" (mauvais jeu de mots j'en conviens ) pour trouver un vice caché opposable au vendeur.
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
les vendeurs sont bien embetés, jamais ils n'auraient cru que cela était ainsi... ils ont en fait fait une division d'une grande parcelle où ils ont eux mêmes construits leur maison sans soucis il y a 25 ans, ils ont le terrain depuis une trentaine d'années.... et d'aprés eux, rien de particulier sur e terrain, ils y avaient des souches de chataigners qui ont été arrachées mais c'est tout....
je les crois un petit peu , ce sont mes beaux parents... difficile de se retourner contre eux quand la responsabilité incombe au constructeur, si une étude de sol avait été faite comme je l'avais dit, on aurait su que c'était moyen et nous n'aurions pas acheté le terrain.
Picto recompense Super photographe
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De : Limoges (87)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
résultat , le cst se débrouille pour adapter la maison au terrain qui était prévu avant signature du contrat .

Sleep
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 10 message Loire
Bonsoir,
après lecture de votre problème de terrain et bien je peux dire qu'on est quasiment dans la même situation, début chantier lundi dernier fin de chantier lundi dernier!! cause mauvais terrain soit du remblais, fouilles jusqu'à 2m et toujours pas de bon sol.Nous avons signer un CCMI, nous avions averti le CST qu'il y avait du remblais mais d'après le vendeur du terrain seulement 80cm environ, et pas d'étude de sol faite au préalable.
Le CST veux nous faire payer le sondage du terrain et nous parle de Pieux (coûteux), à besoin d'aide et d'informations pour savoir comment gérer le problème !!
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

=> Jaclin :

1/ aller en mairie déposer la DOC
2/ lire les conseils depuis le début du post : CCMI prix ferme et définitif c'est pour tout le monde.
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
exact, pour notre part, rendez vous avec le cst ce soir, il m'a appelé et me dit qu'il y a pour 5750€ pour nous, coût "évalué" à 12000€, il ne nous demande que de participer aux matériaux (longrines et éventuellement 14m3 de gros béton si nécessaire).... no comment, j'ai contacté mon juridique , il m'a donné en jurisprudence un jugement en cassation de 1993 (je l'avais trouvé via le forum, preuve que le forum est performant)....

Le pire c'est que le cst me dit: je ne vous fais pas payer la main d'oeuvre .... encore heureux, ce sont ses maçons pas un maçon sous traité... et lorsque je lui ai parlé de la loi, il m'a répondu, si je dois tout assumer, je suis sur que je suis à perte, je ne ferai pas la maison... une petite menace au passage.... à perte pour 5000€ .. vu le projet, je comprends pas, un cst ne gagne pas 5000€ de bénéf sur un contrat à 215000€.
Les accords amiable, lorsqu'on me menace, ça ne tient plus.

Quitte à ne pas voir la maison se construire, on ne lachera pas.


Le CCMI, c'est ferme et définitif , le surcout est pour le constructeur.

Nous nous avons eu la mauvaise surprise de découvrir cette consistance de sol (terrain familial où mes beaux parents ont fait construire il y a 20 ou 25 ans, nous ne pensions pas qu'à 40m la terre était si différente), le cst a trouvé une terre de remblai à un endroit mais n'a pas voulu faire d'étude de sol... et oui, 2500€ de facture de devis d"étude de sol..(un peu cher non?...)

Maintenant, il me dit que l'étude n'aurait pas permis de voir cela sans décaisser... ( humm , je doute quand même).

Le cst amène même dans la discution une notion de vice caché sur le terrain.... ben tiens, peut on parler de vice caché lorsqu'on ne se donne pas la peine de faire d'étude? D'autant que depuis 25 ans le terrain n'a pas été travaillé... ancienne châtaigneraie apparemment, châtaigners coupés, souches évacuées (on ne trouve même pas de bois mort dans le décapage des terres), et par la suite, terrain laissé en herbe, tondu et non sollicité pour culture ou autre....

Il faudra me prouver le vice caché.

Bref, ca met la pression, ca tente, mais c'est mal tombé, j'ai beaucoup d'amis artisans, professionnels du batiment, tous sont unanimes... c'est pour lui. et vu qu'il semble vouloir nous prendre pour des gens bons, plus question de geste ou d'entente amiable.
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
le rendez vous avec le constructeur a eu lieu hier soir.

1H30 de discution..... explication technique, prise en compte sérieuse de l'étude de sol, il en résulte qu'il faudra un peu plus de parpaing pour légèrement surélevé la maison et augmenter le drainage sous la future dalle du sous sol ((hérisson avec cailloux de calibrage différent sur 20cm), et des fondations de 50cm de haut enrobant des longrines.

La négociation fut longue mais courtoise, ce qui n'est pas forcément toujours le cas avec certains gros constructeurs...
Nous avions nos arguments et le constructeur les siens.... la loi est pour nous , mais comme une bonne négociation vaut mieux qu'un mauvais procès où chacun y aurait laissé des plumes (que ce soit de l'argent ou du retard dans la construction), nous sommes parvenus à une entente amiable avec un effort important du constructeur.

Au final, notre participation est moindre, le constructeur ayant assumer ses responsabilités, et comme je sais qu'il a lu le sujet ici, nous en profitons pour remercier son attitude correcte d'avoir eu un comportement correct envers nous.

Nous pensons qu'en ayant fait un geste , cela contribuera à maintenir un contact sain et honnête tout au long de la construction .

Maintenant, il n'y a plus qu'à attendre une météo favorable au terrassement supplémentaire et à la réalisation des fouilles....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 1000 message Bas Rhin
spitfire87 a écrit:.............Au final, notre participation est moindre, le constructeur ayant assumer ses responsabilités, et comme je sais qu'il a lu le sujet ici, nous en profitons pour le remercier d'avoir eu un comportement professionnel et respectueux envers nous. ..


Ouais donc au final vous lui donnez de l'argent qu'il n'aurait pas du avoir et en plus vous le remerciez, il est fort votre constructeur, très fort.


spitfire87 a écrit:.............
Nous pensons qu'en ayant fait un geste , cela contribuera à maintenir un contact sain et honnête tout au long de la construction . ........

vous venez de montrer à votre constructeur que même avec la loi vous vous couchez devant lui donc le contact sain et honnête n'y comptez pas trop



PS : je ne discute pas votre choix car ayant déjà construit je sais que pendant une construction on accepte beaucoup de choses pour que ça avance, mais les remerciements publics pour moi c'est du masochisme.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
Vous payez combien ????... ne payez rien !
Si il vous fait ça c'est qu'il a trouvé une méthode moins onéreuse pour lui et il vous enfile quand même !

Il vous doit la maison, point barre !
Et si ce n'est pas lui qui la fera, se sera un autre, et au prix convenu !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pour dire ca plus vulgairement
ton constructeur a essayé de t'enfiler
et toi, en plus de dire oui, t'a offert la vaseline, et t'a dit merci
"To do is to be" - Nietzsche
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"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
spitfire87 a écrit:.............je sais qu'il a lu le sujet ici, nous en profitons pour le remercier d'avoir eu un comportement professionnel et respectueux envers nous. ..


et ben il doit bien se marrer ton constructeur quand il lit le post !!
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
les propos que je lis sont très cinglants voire vulgaires...
mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs, il est plus simple de juger...., notre arrangement se révèle être malgré tout intéressant pour nous, je n'entrerai pas dans les détails, mais ayant eu les devis en main, nous n'avons qu'une participation modérée afin que cela se passe au mieux et que nous continuons à construire sereinement, sans être sans cesse obligé de se demander sur quoi le constructeur va bien pouvoir récupérer ses billes, pratique courantes des grands constructeurs..
Je rappelle quand même qu'il ne s'agit pas là d'un grand groupe, mais d'un petit constructeur assurant 6 à 7 maisons par an, mais de qualité, les marges ne sont pas les mêmes et comme je le dis, parfois bon accord vaut mieux que mauvais procès.
En clair, Deux ans de procédure pour faire englober le surcout total, une évolution des taux de crédit possible, le cout des matériaux, le stress, repartir ensuite avec un nouveau projet.... cela vaut il la peine de partir là dedans?
Après, chacun est libre de juger, de se dire moi je n'aurai pas cédé, c'est la loi.... mais encore une fois, les conseilleurs et les payeurs....

Notre participation est bien moindre et nous nous y retrouvons au final.
Je ne suis pas certain que tout s'arrange aussi simplement avec certains constructeurs,.

Dernier point, je ne remercie pas le constructeur de me faire participer, je sais ce que dit la loi, je dis simplement que quand une négociation qui pourrait être houleuse se passe relativement bien ( même si chacun a avancé ses arguments avec force), et que chacun y retrouve son compte, et bien oui, j'apprécie, certes le constructeur devait tout absorber, mais si on y retrouve notre compte ensuite, je ne vois pas en quoi il m'a enfilé pour parler vulgairement.

On appelle cela dans mon boulot du gagnant gagnant, il faut parfois savoir perdre pour gagner ensuite comme le dis ma femme.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
spitfire87 a écrit:
mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs,

mais ce que t'arrive pas a comprendre, c'est que c'est pas a toi non plus de payer quoique ce soit!

Citation: il est plus simple de juger..

on ne juge pas (enfin si un peu)
on te fait surtout un rappel de la loi
si tu te fait gauleur par un radar sur la route, que sur le pv y'a ecrit que l'amende est de 90€, et que le gars devant toi te dis 150€, tu trouve ca normal et tu paye
là c'est ce que tu es en train de faire


Citation: notre arrangement se révèle être malgré tout intéressant pour nous

ah?
je vois pas comment payer x euro ca peu etre plus interessant pour toi que payer ZERO euro

Citation: un petit constructeur assurant 6 à 7 maisons par an,

a partir de combien de maison par an ca devient anormal de demander de l'argent quand on a pas a le faire?

Citation: les marges ne sont pas les mêmes

ah parce que tu la connais sa marge!!
et là en lui filant du pognon POUR RIEN, elle va bien monter sa marge
ou alors tu fais du mecénat?
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Super bloggeur Env. 600 message Courcelle En Bassée (77)
Je suis d accord avec gill. Tu n aurai pas du payer plus que marquer dans le ccmi. C est bien lui qui vous avaient dit que si y avais un soucis il le prendrai en charge.


Et excuser moi mais si il ne fais que 6/8 maisons par ans, ces que sa lui suffit pour bien vivre.

Et ne dit pas qu il ne marge pas sur une maison a 215000 . Mini 40000 dans sa poche un constructeur ne bosse pas pour rien.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous voulez payer pour que tout se passe bien ?

Je vous propose autre chose :

Puisque vous faites confiance à votre constructeur, mieux vaut inverser la vapeur :
Vous lui expliquez bien que vous payez cette plus valu "gracieusement", mais il faut bien que ce soit marqué qu'elle n'est pas fait à votre demande.

Si TOUS le chantier se passe bien, rapidement, correctement, que le constructeur le suit, qu'il écoute vos demande et les accepte (si elles sont valable bien sûr : transmettez les nous, on vous guidera) : OK pas de souci...

PAR CONTRE : si le chantier se déroule mal, que vous vous butez à un constructeur borné (et dans l'erreur), vous retiendrez la somme de cette plus-valu "hors la loi" et vous vous ferez aider le cas où par l'AAMOI qui se fera un plaisir de leur faire cracher encore plus qu'il ne l'aurait fait normalement !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
Citation:
ah parce que tu la connais sa marge!!
et là en lui filant du pognon POUR RIEN, elle va bien monter sa marge
ou alors tu fais du mecénat?


longrines, beton supplémentaire, il y a un surcout, donc le pour rien .... je ne comprends pas...

ensuite, le dallage et d'autres lots étant à notre charge, il y a un surcout de dallage du fait d'un herisson avec drainage spécifique, un dallage de sous sol à notre charge... donc si on final on ne sort rien de plus sur le total, il y gagne surement quelque part, mais moi j'y perds pas... c'est une négociation.

moi je regarde mon enveloppe globale.

je comprends ton point de vue sur la loi, cela a pesé dans mon argumentaire, et je laisse les autres penser qu'il valait mieux ne rien lacher et passer son temps en juridique, certes gagnant, mais pour une somme modique le jeu n'en vaut pas la chandelle, la négociation fut bonne pour nous.

Enfin, oui, je pense que la marge d'un gros groupe qui soutraite la maconnerie à certains types d'employés ou d'artisans qui ne savent pas lire un plan ( j'ai le le cas en ce moment avec un ami qui construit), où les prix sont tirés à mort afin de marger au max, et une entreprise de maconnerie ayant le statut de constructeur qui fait un travail de qualité avec les mêmes maçons depuis 20 ans, la marge n'est surement pas la même...
Je ne plains pas le constructeur, il a assumer ses responsabilités malgré tout (étude de sol à sa charge, surcout de beton, longrine,terrassement...) , et nous a accepté nos propositions.

Pour ma part, discution close, chacun juge pour lui ce qui est le mieux.
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de toute façon, un mouton est fait pour être tondu, si en plus c'est fait avec le sourire, c'est tout bénef !
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armand a écrit:de toute façon, un mouton est fait pour être tondu, si en plus c'est fait avec le sourire, c'est tout bénef !


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***** a écrit:bonsoir,

=> Jaclin :

1/ aller en mairie déposer la DOC
2/ lire les conseils depuis le début du post : CCMI prix ferme et définitif c'est pour tout le monde.




Merci pour la réponse, Le DOC est déja déposée en mairie.
Effectivement le contrat CCMI prix ferme et définitif est pour tout le monda pareil, mais c'est pas facile de se retrouver dans cette situation.
le commercial nous parle d'une construction à perte, alors je pense que la discussion avec le cst sera houleuse.
Pour l'instant je souhaite qu'il réalise le sondage, pour voir le résultat. mais toujours pas nouvelle de leur part.
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jaclin a écrit:



Merci pour la réponse, Le DOC est déja déposée en mairie. Parfait! Un très bon point.
Effectivement le contrat CCMI prix ferme et définitif est pour tout le monda pareil, mais c'est pas facile de se retrouver dans cette situation. Pourquoi? Ils ont joué, ils ont perdu, si le chantier ne démarre pas , il y a toujours le garant.
le commercial nous parle d'une construction à perte Je ne pense pas, on parle d'affaire blanche, il ne gagne rien ou presque rien, mais à perte, non..., alors je pense que la discussion avec le cst sera houleuse. CCMI, prix ferme et définitif, s'il s'énerve, ce n'est pas votre problème.
Pour l'instant je souhaite qu'il réalise le sondage, pour voir le résultat. mais toujours pas nouvelle de leur part.


Je vous conseille l'AAMOI, vous êtes mal parti dans cette aventure...

@+
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bonjour,

Je trouve spitfire87 tres sage dans cette décision de trouver un reglement amiable. Si votre participation a ce surcout qui devrait être entierement a la charge du constructeur est reellement moindre et permet de ne pas bloquer la construction pendant plusieurs mois, ce qui par ailleurs entrainerai d'autre couts.

Je trouve votre décision la bonne et d'une grande prudence
http://fecampmonn.forumconstruire.com

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Citation: Je trouve votre décision la bonne et d'une grande prudence

? prudent pour le constructeur vous voulez dire j'imagine ?
Car si il avait voulus, en plus de se faire faire sa maison correctement au prix convenus, il aurait pû récupérer de l'argent si elle n'était pas fini dans le temps impartis au contrat, et je ne parle pas des dommages et intérêt en prenant un bon avocat et en épluchant le CCMI.
Donc merci d'être plus clair dans vos réponse, c'est en effet très prudent pour le constructeur, c'est un beau cadeau pour le constructeur, mais c'est tout.

Ensuite, qu'il puisse y avoir des ententes à l'amiable qui ont été fait je l'espère et qu'il ne peut pas en parler ici vis à vis du constructeur c'est compréhensible.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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jaclin a écrit:le commercial nous parle d'une construction à perte


qu'est ce qu'il faut pas entendre!!
tu crois VRAIMENT que le gars va bosser à perte?
il va bosser juste pour tes beaux yeux peut etre!

elle est assez enorme celle là!
et tu avale ça?

remarque, il commence par te faire sortir les mouchoirs, et comme ca à plutot l'air de marcher, il va vite te faire sortir le chequier
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je n'ai pas l'intention de sortir le chequier, et pour l'instant à vrai dire j'attends surtout qu'il me contact, après de nombreux appels téléphonique, le commercial n'est pas là , le directeur non plus enfin bref, ils doivent certainement préparer leur défense, et effectivement je pense sérieusement à l'AAMOI.
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Bonsoir ,

Sur la plus value , indiqué " bon pour accord sous reserve de nos droits "
Cela pourrait servir comme l'indique Bred .

Pour le reste je reste d'accord avec vous sur le faite qu'une entente vaut mieux qu'un long procès .
Vous y gagnerez peut être en argent , mais en temps perdu ( famille , amis et autres ) ça vous pourri la vie .
Je ne veux pas dire non plus qu'il faut se faire plumer non plus , c'est bien pour cela que au cas ou il recommence sur un autre point vous aurez toujours la possibilité de faire la demande de remboursement au garant .

Cdlt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
philippe29 a écrit:Bonsoir ,

Sur la plus value , indiqué " bon pour accord sous reserve de nos droits "
Cela pourrait servir comme l'indique Bred .

Pour le reste je reste d'accord avec vous sur le faite qu'une entente vaut mieux qu'un long procès .
Vous y gagnerez peut être en argent , mais en temps perdu ( famille , amis et autres ) ça vous pourri la vie .
Je ne veux pas dire non plus qu'il faut se faire plumer non plus , c'est bien pour cela que au cas ou il recommence sur un autre point vous aurez toujours la possibilité de faire la demande de remboursement au garant .

Cdlt


Entierement d'accord... la santé a été un facteur qui est entré en jeu.... le cumul de miséres depuis le debut a généré stress et inquiétudes chez nous, parents, beaux parents, et des débuts de soucis de santé chez nos proches...;

Nous n'aurions pas passé 2 ans dans cette situation, mais ce n'est pas pour autant que nous nous ferons plumer à tout bout de champ... un geste, un seul.
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Super photographe Env. 200 message Limoges (87)
allez, pour clôturer le sujet, après la réalisation des fouilles, le constructeur nous a contacté pour faire le point.

Pas de mauvaise terre après les fouilles, du coup, le surcout de longrines et de béton pour les fondations spéciales sont entièrement prises en charge par lui. Comme quoi, je me dis qu'une négociation permettant de conserver de bonnes relations apporte parfois de bonnes surprises.
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spitfire87 a écrit: Comme quoi, je me dis qu'une négociation permettant de conserver de bonnes relations apporte parfois de bonnes surprises.


Bonjour spitfire87 ,

Ou alors le cst vient ici lire vos dires

Bonne continuation
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Bonjour ! je tombe sur cette discussion où spitfire (je crois) essaye d'expliquer son problème et beaucoup de personnes donnent des conseils mais avec un ton pas très sympa ! beaucoup de personnes se retrouve dans cette situation dont moi même qui a malheureusement signé un avenant de 12 000 euros !!!!! (que je n'ai pas évidemment...) pour faire avancer les choses... j'attends mon adhésion à l'AAMOI...
Juste aussi pour dire qu'il ne faut pas trop "crier" sur des pauvres gens qui viennent chercher des infos et de l'aide surtout pour savoir comment faire face à ce genre de situation... et heureusement que vous existez ! maintenant je sais que CCMI = prix ferme et definitif si plus value ne rien signer ! mais bon trop tard pour nous on a signé mais je ne sais pas où l'on va !Blush
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Salut,
Les réponses sont au niveau des questions et des actions.

Pour votre cas,ne vous en faites pas, même signé cette plus-value n'estpas valable, donc vous n'avez pas a la payer (vous la retirerez des 5% le cas échéant)
Et vous avez bien fait de vous inscrire à l'AAMOI qui pourront vous guider.
Cordialement.
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Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Bred a écrit:Salut,
Les réponses sont au niveau des questions et des actions.

Pour votre cas,ne vous en faites pas, même signé cette plus-value n'estpas valable, donc vous n'avez pas a la payer (vous la retirerez des 5% le cas échéant)
1) L'avenant signé des deux parties sans autre mention est valable.
2) On ne prend rien sur les 5%, on ne se fait pas justice soit même, cela sera très mal perçu.
Et vous avez bien fait de vous inscrire à l'AAMOI qui pourront vous guider.
Effectivement.
Cordialement.


@+
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Je me permet d’émettre un doute sur la validité d'une plus-value vis à vis d'une adaptation au sol, car elle ferait doublon par rapport au thermes intrasec du contrat.

Une plus-valus pour une demande spécifique du Maitre d'ouvrage, c'est évidement valable si elle est signée par les deux parties, mais une plus valus permettant de réaliser la maison, donc qui sont dans les thermes du contrat, je me permet d'émettre un doute.

De plus, et d'après ce que m'a appris AAMOI, cela se joue surtout dans les thermes du contrat, chacun étant différent.

Pour la retenue sur les 5% j'ai bien noté "le cas échéant", en oubliant de préciser que cela est a vos risques et périls, et je n'aurais pas dû en effet l'écrire.

Cordialement.
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J'ai dit valable, pas légale et cela n'a rien à voir avec les termes du contrat, c'est le CCH, article L 231-2 alinéa d.
Maintenant, il faut dénoncer cet avenant, auprès du garant avec copie au constructeur.

@+
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Nouvel Aviseur Env. 500 message Vaucluse
Happy Merci pour vos réponses ! nous verrons bien ce que ça donne ! je vous tiendrai au courant pour que d'autres soient au courant !
ça fait 15 jours, j'attends toujours mon N° d'adhérent, et j'espère que mon dossier est bien arrivé !Tongue
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Re,
Je ne veux aucunement rentré dans un dialogue "ping-pong" fatiguant, je vais donc une dernière fois exprimer ma pensée personnel, et j’accepterais ensuite les réponses qui s'en suivront (si il y en a), car je ne suis pas un spécialiste de la question, et mon raisonnement reste très basique :

nateo a écrit:J'ai dit valable, pas légale et cela n'a rien à voir avec les termes du contrat, c'est le CCH, article L 231-2 alinéa d.
Maintenant, il faut dénoncer cet avenant, auprès du garant avec copie au constructeur.
@+

Désolé, je ne comprends pas: vous citez un article qui stipule que tous les travaux doivent être chiffré dans le contrat, (et cela fait partis des termes du contrat)
(http://cabinet-perrault.com/domaine-Art-L-231-1-CCH-et-suivants-Construction-maison-individuelle-avec-plan-50.html?title=Art-L-231-1-CCH-et-suivants-Construction-maison-individuelle-avec-plan)
Nous sommes bien d'accord.
Ici il est sujet d'une plus-value après contrat.

Donc, voici comment je le vois :
Le contrat devant stipuler le prix ferme et définitif afin de réaliser la construction.
Comme le prix fait parti du contrat (alinéa d) la plus-value proposé est hors la lois, nous sommes d'accord.
Par contre, le fait de l'avoir signer par les deux parties ne le rendent (pour moi) pas valable car il annule automatiquement la clause du contrat du prix ferme et définitif.
Comme le contrat prime, la plus valus, même signé, est en fait inexistante.

Cela n'est pas le cas bien évidement pour une plus-value permettant de rajouter une prise électrique fait à la demande du Maitre d'Ouvrage, car cette prise ne fait pas partis du contrat, au contraire du fait que la construction doit être fait dans le prix convenu, et qu'elle n'est évidement pas demandé par le maitre d'Ouvrage.
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