Retour
Menu utilisateur
Menu

étude de sol problématique

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 4.460 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour, c'est suite à une étude de sol qui devait être réalisée dans le cadre d'un CCMI (mais qui n'a jamais été réalisée: nous sommes actuellement en justice), que nous avons décidé avec mon mari d'être nous même maitre d'oeuvre pour notre construction. Que de travail!! et d'immersion dans des domaines où l'on y entend pas toujours grand chose. Notre maçon a demandé la réalisation d'une étude de sol, comme on s'en doutait le rapport préconise la pose de micro pieux, au nombre de 16 (pour une maison de 169 m2). micro pieux 16000 euros surplus du maçon 12000 euros. Bref un coup financier énorme pour une étude qui parait très approximative je cite: "il s'agit d'une enquête géologique sommaire..." "les différents sondage sur site ont été réalisés sans le plan de masse précis donc ils ne correspondent pas à l'implantation réelle de la maison (souligné), "les observations laissent suggérer approximativement...","les résultats ne sont pas représentatifs" et blabla. Donc pas de doute pour notre maçon c'est du micro pieux! mais 16 cela nous paraît énorme. J'ai donc téléphoné puis faxé cette étude à un autre cabinet qui m'a demandé si je ne faisais pas construire un immeuble pour que cela nécessite tous ces pieux!! bref, elle m'a ensuite expliqué( même si je m'en doutait) que cette étude n'était ni faite ni à faire. Le maçon a payé de sa poche et nous demande aujourd'hui l'argent mais nous sommes rétissants. Beaucoup de personnes qui travaillent dans ce domaine et qui connaissent la structure de notre terrain nous affirment qu'il est impossible qu'il y ait autant de micro pieux. Il est en bordure d'un ruisseau mais qui s'apparente plutôt à un fossé et nous n'avons presque jamais vu d'eau et ce depuis plus d'un an, les autres constructions (plus de 15 mètres) sont sur radies et d'autres maçons nous le recommandent. Nous ne savons pas trop comment faire et qui croire surtout si l'on raisonne en terme d'assurance. Nous ne prenons pas de DO alors qui marchera s'il y a un problème: le maçon avec sa décennale ,qui, a ce moment là se retournera contre le cabinet d'étude et vis et versa... Ou faut-il que l'on recommence avec un cabinet différent et tant pis pour les initiatives du maçon? si quelqu'un veut bien nous faire part de son expérience et de ses conseils? désolé si c'est un peu long, je n'ai pas l'habitude! merci d'avance pour vos réponse.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
Bonjour

as tu eu en main l'étude de sol G12 qui préconise 16 micropieux?

Qu'elle est la surface d'emprise au sol de ta maison?

et surtout qu'elle profondeur de pieux est préconisée?

est ce le maçon qui veut poser les micropieux?

Qui a fait le rapport et pourquoi a-t'il était fait sans le plan de masse?
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
"à un autre cabinet qui m'a demandé si je ne faisais pas construire un immeuble pour que cela nécessite tous ces pieux!!"

apparemment ce cabinet n'est pas mieux que l'autre puisque 16 micropieux ne sont pas extraordinaires pour une maison de 169m² et quand un immeuble a besoin de micropieux c'est par dizaines qu'ils les forent.

c'est surtout l'emprise au sol, les différentes reprises de charges et surtout les caractéristiques mécaniques du sol qui vont permettre d'établir le nombre de pieux et leur profondeur d'ancrage
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour.

Si le maçon, sur la foi d'une étude de sol, conclut qu'il faut 150 micro pieux, tant pis pour lui. Il ne peut vous demander plus que le prix convenu par le contrat du CCMI qui est un prix forfaitaire. C'est la loi

Et la loi est avec vous. Un CCMI doit répondre aux articles de la loi L 231 du code de la construction.

Ici, le texte de la L 231-2 L 321-2 qui précise (alinéa c) :
Citation: c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;

Tous les travaux d'adaptation au sol auraient dû être prévu lors de la signature du CCMI.

Voir aussi la jurisprudence liée à cet article : http://www.easydroit.fr/jurisprudence/Cour-de-Cassation-Chambre-civile-3-du-12-mai-2004-02-20-911-Publie-au-bulletin/C43594/

Je vous conseille aussi de prendre une adhésion à l'AAMMOI qui sauront vous conseiller sur les démarches à faire (moins cher qu'un avocat !)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
la surface d'emprise j'ai shob 178 et shon 169m2.

C'est notre maçon qui a décidé des 16 pieux et qui est censé nous faire l'ouvrage.

En ce qui concerne les plans de coupe, il est indiqué sur le rapport d'étude qu'ils ont été fourni après l'expertise, et avec pour repères des piquets en bois que le maçon nous a avoué avoir sans trop de précision plantés.

Mais pour lui, justement c'est sans importance car la différence n'est pas importante. Ce qui va à l'inverse de ce que m'a dit le second cabinet d'expertise.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
majinumy a écrit:la surface d'emprise j'ai shob 178 et shon 169m2.

C'est notre maçon qui a décidé des 16 pieux et qui est censé nous faire l'ouvrage.

En ce qui concerne les plans de coupe, il est indiqué sur le rapport d'étude qu'ils ont été fourni après l'expertise, et avec pour repères des piquets en bois que le maçon nous a avoué avoir sans trop de précision plantés.

Mais pour lui, justement c'est sans importance car la différence n'est pas importante. Ce qui va à l'inverse de ce que m'a dit le second cabinet d'expertise.



désolé mais ton message ne répond à aucune de mes questions

l'emprise au sol c'est pas la shon, ni la shob, c'est pour être plus compréhensible la surface que prendra la maison sur le terrain à moins que ce soit un plein pied?

est-ce une étude G12 que vous avez fait faire? (même le pire cabinet d'expertise ne ferait pas une G12 sans demander un plan de masse, pas forcement des plus précis mais au moins à 1m près.)

votre maçon vous a bien parlé de profondeur d'ancrage?

avez vous lu votre rapport d'étude de sol?
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
J'ai bien lu mon rapport d'étude de sol même si je reconnais que tout n'est très intelligible pour moi. Cependant, je confirme qu'il s'agit bien d'une étude G12.

Mon rapport date du 24 mars et mon plan signé date du 16 avril 2011. Maintenant je l'espère un primo plan de coupe avait été fourni mais je demanderai quand même confirmation.

Dans la synthèse du rapport " fondations préconisées par micro pieux ou pieux car le résultats des sondages et essais montrent la présence de terrains très médiocres jusqu'à une profondeur minimum de 2,3m environ, la profondeur reste à définir". Suite à quoi notre maçon nous dit qu'il faut 16 micro pieux avec devis à l'appui... Et ce n'est qu'après qu'il nous a parlé de l'étude de béton qui doit comme le souligne aussi le rapport être réalisée par "un sondage profond de l'ordre de 15m environ. J'ai les résultats de cette étude ce soir justement.

Le rapport termine "la solution par pieux sera associée à un traitement de niveau bas en plancher porté par les appuis de fondation, les niveaux bas seront traités en plancher porté par les fondations sur vide d'air".
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Gironde
j'ai oublié de préciser c'est un plein pied. Il n'y a pas d'étage.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Si je peux me permettre, il faudrait quelque éclaircissement :

- Déjà, merci adhérer vos écris, c'est une grande pénibilité de vous lire.

Citation: c'est suite à une étude de sol qui devait être réalisée dans le cadre d'un CCMI (mais qui n'a jamais été réalisée: nous sommes actuellement en justice), que nous avons décidé avec mon mari d'être nous même maitre d'oeuvre pour notre construction.

Si vous avez signé un CCMI, vous devez avoir dans les mains de quoi faire réaliser au frais du constructeur TOUS les aménagement utile permettant de réaliser votre maison au prix convenus.
Je ne comprends pas pour quel raison vous avez décidez de réaliser vous-même la maitrise d'Oeuvre...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
majinumy a écrit:J'ai bien lu mon rapport d'étude de sol même si je reconnais que tout n'est très intelligible pour moi. Cependant, je confirme qu'il s'agit bien d'une étude G12.

Mon rapport date du 24 mars et mon plan signé date du 16 avril 2011. Maintenant je l'espère un primo plan de coupe avait été fourni mais je demanderai quand même confirmation.

Dans la synthèse du rapport " fondations préconisées par micro pieux ou pieux car le résultats des sondages et essais montrent la présence de terrains très médiocres jusqu'à une profondeur minimum de 2,3m environ, la profondeur reste à définir". Suite à quoi notre maçon nous dit qu'il faut 16 micro pieux avec devis à l'appui... Et ce n'est qu'après qu'il nous a parlé de l'étude de béton qui doit comme le souligne aussi le rapport être réalisée par "un sondage profond de l'ordre de 15m environ. J'ai les résultats de cette étude ce soir justement.

Le rapport termine "la solution par pieux sera associée à un traitement de niveau bas en plancher porté par les appuis de fondation, les niveaux bas seront traités en plancher porté par les fondations sur vide d'air".



C'est pas très clair tout ça.

si vous avez fait une G12, je vois pas pourquoi il faut recreuser à 15m.
l'étude béton se fera grâce à la G12, ils ne vont pas repercer

Si le sol est mauvais jusqu'à 2m30 seulement, un sous sol ou des puits-longrines peuvent parfaitement suffirent.


Si vraiment votre sol nécessite des micropieux, 16 micropieux pour un plein pied de 169m² c'est pas de trop

La profondeur d'ancrage va vous être communiquée ce soir si j'ai bien compris


Je pense que c'est correct tout ça au final, même le prix
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Pas très clair tout ça...

Pour info, notre G12 a préconisé des puits à 2 m.... 37 puits à 2 m (maison 168 m2 + 90 m2 annexes)
pour un surcoût de 4500 €.

Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
De : Pont De Larn (81)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Gironde
Pour moi aussi ce n'est pas clair, et cela m'inquiète beaucoup car c'est bien ce que précise le rapport original G12 que j'ai en main.

pour info l'étude de sol m'est facturée 1000euros TTC
étude béton 'que je suppose être celle dite de "ferraillage" 1600 euros TTC

Niveau prix des pieux je ne parlais que de la plus value sur déjà 35000 euros de base.

Dés ce soir je communique la profondeur et les éléments de cette fameuse étude béton.

Je vais rester prudente car tout cela ne me semble sérieux, je ne comprends pas que mon rapport ne précise pas
comme je peux le lire chez d'autres la profondeur.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu as lu mon post dans lequel je t'explique que tu n'as rien à payer ??
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
j'ai bien lu tournesol et merci beaucoup

mais j'aime bien comprendre les choses

et pour Bred

je vais faire des efforts, sorry
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En principe, la profondeur est déterminée par le spécialiste de pieux en fonction des indications des caractéristiques des terrains données par le rapport de sol.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
Tournesol a écrit:En principe, la profondeur est déterminée par le spécialiste de pieux en fonction des indications des caractéristiques des terrains données par le rapport de sol.


exact, ce que tu peux lire sur le forum majinumy ne sont souvent que des estimations quand le stade de l'avancée des projets n'en est qu'à l'étude G12

par exemple sur mon récit j'indique il y a quelques mois un ancrage à 12m, hors le devis définitif fait par l'entreprise de micropieux, chez nous microsol sur la base de la G12 fait état d'un ancrage à 15m.

28000€ de plus value sur 35000€???

c'est quoi les 35000€? le terrassement?
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
le terrassement tu rigoles!!! une fois son devis recalculé 45000 euros fournitures main d'oeuvre

+ 16000 euros pieux bétons, et j'ai en plus le terrassement.

C'est de la folie, à croire qu'on creuse pour trouver du pétrole.

tu en es où toi?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photolover Env. 1000 message Essonne
majinumy a écrit:le terrassement tu rigoles!!! une fois son devis recalculé 45000 euros fournitures main d'oeuvre

+ 16000 euros pieux bétons, et j'ai en plus le terrassement.

C'est de la folie, à croire qu'on creuse pour trouver du pétrole.

tu en es où toi?


oui je rigolais pour le terrassement

Son devis est forcement détaillé
61000€ c'est énorme

comment arrive t-il à une somme pareille?
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
Ah Ah, les résultats de l'étude béton est tombée 16 pieux à 15m de profondeur!!!

Là c'est sur il peut même y avoir des tremblements de terre.

Quoiqu'il en soit, après longue étude avec notre maçon, il apparaît que le dossier G12 n'est pas été

complètement réalisé. En effet, les tests ont été tout simplement faits que jusqu'à 6 mètres et pas par pression mais par pénétration

pour ceux à qui ça parlerait. Alors comment ont-ils pu deviner qu'il fallait aller à 15 m?

J'ai bien évidemment refusé de payer cette étude. Le maçon s'occupe d'eux dés demain.

Les nombreuses incertitudes et les nombreux "c'est pas clair" avaient tout lieu d'être.

La suite au prochain épisode, mais merci à tous pour vos informations.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
majinumy a écrit:En effet, les tests ont été tout simplement faits que jusqu'à 6 mètres et pas par pression mais par pénétration

pour ceux à qui ça parlerait.


Pour info et pour faire simple, les essais au pressiomètre permettent d'évaluer les tassement, les essais au pénétromètres permettent d'évaluer la résistance.

Je ne voie pas comment ils ont pu recommander des profondeurs de 15 m en faisant des essais jusqu'à 6 m ! Pas très sérieux, tout ça.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
bjr,
j' arrive apres la bataille mais pour repondre a majinumy et a tourneol, l'étude de sol, se fait de plusieurs manieres. par pression , par injection d'émulsions electriques, par penetration. on appelle ceci un carotage. Ils forent, et recueille sur la longueur de forage tous les elemnts prealablement introduit dans un tube. Cela leur permet de connaitre l'homogénéite de votre sol et sa nature. Par exepmple de savoir qu 'a 8 metres du Terrain naturel vous aurez un sol stable d'où ils vont preconiser des pieux de X profondeur et de X diametres. Voila pour synthtetiser votre etude de sol.Mais j'ai quand meme un doute sur l'evaluation de votre G12. Cela m'etonne qu'elle ne soit pas faites dans les regles de l'art. Seul la G12 est en mesure de spécifier la procedure des fondations a effectuer
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis hier à 14h45
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir