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Lotissement coteaux des bruyeres rive de gier (loire 42)

Ce sujet comporte 1.645 messages et a été affiché 427.050 fois
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Env. 20 message Rive De Gier (42)
Bonjour, je suis tout comme vous inquiet sur la suite des événements.
C'est bien la peine d'avoir augmenté la taxe de raccordement de 400 à 2500 euros pas habitation pour en arriver là.
Y a t'il des personnes qui prochainement vont entrer dans leurs maisons?
Pas de téléphone, pas d'internet avant cet été, il va falloir qu'ils s'occupent de ca sérieusement. A croire qu'il découvre qu'ils construisent un lotissement avec plus de 200 maisons.
Preuve du sérieux de la mairie, des élus et du lotisseurs. Et je ne parle meme pas de l'etat des routes catastrophiques.
N'avons nous pas de recourt ? Si tous ensemble nous faisions une actions commune.
Cordialement.
Messages : Env. 20
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Grigny (69)
Je suis bien d accord avec vs car ns on compte y habite ds 2 mois et on sait pas comment on va faire pour les poubelle le courriers personne ne ns dit rien .......,..
Messages : Env. 100
De : Grigny (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Genilac (42)
Bonjour à tous !


Après avoir discuté avec mon agent immobilier et un agent de MR Construction ceux-ci m'on informé que toutes négociations n'aurait pas lieu sur les appartements qui doivent être construit sur le lotissement des bruyères.
Ma question est la suivante: avez vous pu négocier avec MR Construction ou êtes vous en train de négocié ?
Je trouve cela assez frustrant vu l’état actuel de la conjoncture du marché immobilier.


Merci par avance. Biggrin
Messages : Env. 10
De : Genilac (42)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Loire
Bonjour,

cela faisait un ptit moment que je n'etais pas venu sur le forum mais je suis scandalisé par ce que j'ai pu entendre au téléphone.
lorsque j'ai souscrit mon abonnement EDF + ERDF, ces derniers ont été obligés de me créer une adresse (bidon) afin de pouvoir alimenter la maison d'electricité...
ensuite, je contacte France télécom qui m'informe qu'il n'est pas possible de créer un ligne téléphonique car la MAIRIE n'a pas transmis les données nécessaires, à savoir les adresses et numéro de rue...
aussitot, je contacte la mairie et la réponse qu'ils m'ont apportés : NOUS NE POUVONS RIEN FAIRE MADAME, NOUS N'AVONS PAS DE SOLUTION!!! c'est France Telecom qui doit tirer un cable de la mairie au lotissement... soit 3 km...
pOUR LA POSTE également la même chose, ils n'ont pas connaissance des adresses et rues... donc ils veulent pas desservir les boites aux lettres!!!
et tous ces organismes me répondent la même chose: C'EST A CAUSE DE LA MAIRIE!!!!!! Bizarre qu'ils ont tous la même réponse???!!!
MAIS OU VA T'ON????
je suis vraiment en COLERE!!!!!!
Par conséquent, pas de téléphone, donc nous allon payer un abonnement internet alors que nous ne pourrons pas l'utiliser,
faire un transfert de courrier??? oui, mais faut il connaitre quelqu'un dans le secteur qui puisse recevoir notre courrier
et dans le cas contraire, aller chercher tous les jours notre courrier à la poste???

d'autres personnes ont le meme soucis?
leurs a t-on tenu le même discours?
avez vous trouvé une solution?
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Loire
Etant sur le secteur 2 je n'aie pas encore ces soucis pour le téléphone et tout le reste, mais si rien ne bouge il faudrait peut etre penser a alerter la presse pour mettre un peu la pression a la Mairie qui semble ne pas se soucier de tout cela ...
Car c'est facile de se plaindre a la presse du bruit et des désagréments que cree les Bruyeres mais ils ne parlent jamais de ce que vivent les futurs acquereurs ...Mad
Messages : Env. 60
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Bonjour
Merci pour toutes ces informations. Je pense aussi qu'une action collective est peut-etre necessaire. Comment ? Et si chacun, individuellement on envoyait des courriers a l'ensemble de ces organismes et administrations sans oublier Zoubian ! Que veut dire un terrain viabilise sans debit d'eau, sans internet, sans telephone, sans boite aux lettres avec des routes impraticables ?
Pour ma part je pense que je vais faire un courrier a la mairie en mettant en copie tous les autres : poste, telecom, zoubian. Et je le ferais peut-etre en recommande avec accuse de reception.
D'autres idees ?
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Rive De Gier (42)
Bonjour,

Et bien je vois que les informations sont effectivement vrai ...
Nous allons aussi emménagé dans 3 mois et nous avons comme vous peur de ne pas avoir de courrier, l'EDF, l'eau , les poubelles, bref les services nécessaire pour une maison !!
Je suis encore plus atteré de voir votre message mastro et que les service publics disent ensemble que c'est de la faute de la mairie !!
Quel sérieux !! La mairie va être content de nous trouver pour avoir un nouveau souffle pour la ville, pour payer les impôts et on doit pleurer pour avoir les services qui sont nécessaire pour vivre !!! Mais ou va t'on ???

Dans ce cas, nous sommes bien d'accord sur le fait de faire une action commune !
L'idée du courrier et de la presse me semble tout à fait raisonnable !
Je pense que nous devons nous mettre ensemble et contacter la presse, au moins cela les fera réagir !!
En tt cas av ma femme nous sommes prêts à y participer !
Avez vous des noms de quotidien que nous pouvons appeler ? Je pense également qu'il serait judicieux de se voir pour organiser tout cela.
Messages : Env. 20
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Rive De Gier (42)
Bonjour,

Je dois habiter un appartement en rez de jardin aux coteaux des bruyéres mais qu'appelé vous négocié... On a vu le terrain l'année passée en mai, on nous avait dit qu"on habiterais en décembre 2013 mais apparement çà ne sera pas avant au moins 1 an sinon plus...
Messages : Env. 30
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Rive De Gier (42)
Me suis trompée ???
Messages : Env. 30
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Grigny (69)
Parfois je me demande si on ns a pas vendu du rêve
Messages : Env. 100
De : Grigny (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Loire
Oui, une action commune, que celle ci soit d'alerter la presse ou courriers aux organismes, ou éventuellement prise de rendez vous avec Monsieur LE MAIRE!!!
je suis partante!!
c'est une honte!!! de nous laisser sans réponse!!
je ne sais pas s'ils se rendent compte que de nous laisser sans téléphone, sans poste et je viens d'apprendre quelques chose, le débit d'eau est trop bas pour avoir un débit correct dans les maisons.
en tout cas, je suis vraiment en colère de cette organisation....
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Pour ma part le courrier est fait et prêt à partir pour monsieur le maire. Je vais envoyer le même "en copie" à la Poste, Telecom, service des eaux (= mairie), zoubian et le trésor public (pour la TLE).
Pour la presse, j'avoue ne pas connaitre mais mon mari et moi même sommes partants aussi.
Je vais peut-être aussi envoyer mon courrier en copie au "progrès", ça sera déjà une première étape....
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Rive De Gier (42)
Et pourquoi pas faire un courrier commun avec toute nos signatures. Il fraudai se réunir pour cela...je propose se week end !!???
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Loire
Oui je pense qu'il serait vraiment bien de se réunir et d'aller ensemble à la mairie.
prouver notre mécontentement.
ou alors, comme le dit Evane, faire un courrier commun avec toutes nos signatures, car il n'est pas évident pour tout le monde de se libérer aux horaires de la mairie.
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Loire
Pour info: france télécom a mise en place des FICHES, c'est à dire qu'ils prennent en compte notre demande, qu'il note dans un dossier mis en attente.
ce dossier à une référence qu'il faut impérativement noter et conserver.
dans cette fiche il y est inscrit la demande, l'adresse, le nom de famille...
ce dossier est ensuite transmis au service des créations de lignes qui sera envoyé à la mairie.
car, pour résumé, nous avons tous reçu, un courrier de la mairie confirmant que notre adresse est bien cadastré.
seulement, ces documents n'ont pas été réçu par les organismes, donc ces derniers n'ont pas les éléments nécessaires pour mettre en place tous les services nécessaires.... poste, france télécom...
par contre, je ne pense pas que ce soit la faute à ZOUBIAN, alors peut être que je me trompe, mais ZOUBIAN a bien fait le nécessaire concernant ERDF et TELECOM sur les terrains...
les terrains ont bien été préparés.
je vais contacter ZOUBIAN ce matin pour en savoir plus.
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Genilac (42)
Pascalyne, avez-vous acheté votre rez de jardin à 159 900€ ou avez-vous pu négocier avec Mr Construction ?
Messages : Env. 10
De : Genilac (42)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Le courrier commun est une bonne idée.
Pour ma part je fais quand même partir un courrier individuel (je me dis que si ils ont inondés de plaintes, ça peut faire bouger). Sur le Progrès internet, il y a possibilité d'envoyer une info. Je pense que je vais leur exposer le problème aujourd'hui ou dans le we.
Pour le courrier commun avec toutes nos signatures, je ne sais pas trop comment procéder ? il faut qu'on se retrouve tous.
Mon mari et moi-même sommes sur notre chantier ce we donc pour nous pas de problème.
Merci pour l'info Telecom : on va rappeler pour avoir ce n° de dossier....
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Loire
Pour les lignes téléphoniques c'est bien France télécom qui traîne les pieds et se sera fait sous 3 mois
Et pour l'eau la mairie va faire le nécessaire
Les boîtes a lettre sont bien individuelles
Messages : Env. 100
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Grigny (69)
Merci tte ces infos mais comment va t on faire avec notre courrier ? Et les poubelle ?
Messages : Env. 100
De : Grigny (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Loire
Bonjour Etagrats,

que vous ont dis France Télécom?
lors de mon entretien téléphonique ils m'ont expliqués que ce n'était pas de leur faute, mais celle de la mairie du fait que ces derniers n'ont pas transmis la liste des adresses.
j'avoue ne plus savoir où me tourner
merci
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Givors (69)
Bonjour,
Premier message pour ma part.
Nous sommes au 35 rue de la calune au secteur 2.
Y a til de nos futurs voisins parmis vous ?
Nous en sommes aux fondations achevees.
Vos messages font peur concernant les problèmes vis a vis de france Télécom et du reste.
Si je peux aider se sera avec plaisir !
Salut a tous
Messages : Env. 10
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rive De Gier (42)
Non nous n'avons pas discuté du prix, je suis lyonnaise et j'ai l'habitude a des prix plus élevé pour un appartement, en plus nous avons été les 2ème à retenir l'appartement en mai 2012 donc nous avons vraiment eu le choix.

En plus sur Lyon, il n'y a pas de produit comme cela et nous nous sommes renseignés aussi sur Lorette et pour un produit moins bien, il fallait compter 10 000euros de plus avec le garage en sous sol et 4 étages au dessus de nous, sans place de parking et avec des charges de copropriété mensuelles. . .

nous ne savons pas sur les 12 appartements combien il en reste à la vente, vous le savez ???
Messages : Env. 30
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Ain
Bonjours à tous !
Nous sommes les premiers habitants du lotissement et y habitons depuis mi-janvier.Les problèmes évoqués ici, nous sont bien connus.Nous sommes en contact avec la MAIRIE DE RIVE DE GIER depuis fin Novembre concernant la mise en place du réseau électrique, l'eau , le courrier et les télécommunications. Pour info, nous avons vécu pendant 3 semaines sans eau potable.Nous sommes régulièrement en contact avec Mr ZOUBIAN, qui semble "s'arracher les cheveux "tous les Lundis avec la MAIRIE.A ce jour les responsables de l'urbanisme sont incapables de nous donner des informations concernant les télécommunications et ont osé nous demander notre numéro de téléphone fixe pour nous tenir informés!!!!!? En janvier FRANCE TELECOM ORANGE nous indiquait un délai de raccordement pour Mars voire Avril, mais à ce jour nous sommes toujours sans nouvelles....De notre côté, une lettre a déja été formulée concernant tout ces problèmesmais n'a pu être envoyée pour des raisons personnelles inattendues. Nous sommes toutefois disposés à l'a communiquer et à entamer une démarche collective pour faire bouger les choses.Cette semaine encore, une personne de l'urbanisme nous demandait d'être patients . Le projet datant de 2010, on a vraiment l'impression de ne pas être désirés à RIVE DE GIER.N'hésitez pas à nous contacter par message privé et vous rendre à notre domicile rue
de l'Asareth (bas et fin du lotissement). NB : Nous récupérons notre courrier depuis deux mois au centre de trie.
Messages : Env. 90
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Loire
Bonjour Marlenetnono,

nous allons emmenagé le weekend prochain et cela fait 15 jours que je "m'arrache les cheveux" pour obtenir aussi des réponses.
comme je l'ai indiqué dans mon message précédent, le service urbanisme de ville m'a répondu " nous ne pouvons rien faire"!!!
je suis outré, scandalisé et encore une fois, très en colère!!!
il me semble nécessaire et indispensable de tous nous rassembler afin de de faire un courrier.
merci en tout cas pour toutes ces infos.
bon courage.
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Grigny (69)
Ns serons sur place demain si vs voulez faire qq chose
Messages : Env. 100
De : Grigny (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Loire
Ça leur dit pas de mettre la fibre optique à France telecom lol Biggrin
Messages : Env. 100
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Bonjour Marlenetnono,
c'est encore plus scandaleux de savoir que certains vivent comme ça depuis des semaines !
Nous aussi nous sommes sur notre chantier demain. Mon courrier à la mairie va partir lundi mais je suis toujours partante pour un courrier commun.
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Saint-chamond (42)
Boujour.
Il est vraiment pas normal que certaines personnes habitent deja sans que la mairie n ait fait et achevé toutes les procedures....depuis le temps ou les terrains se sont mis en vente, elle avait largement le temps de tout mettre en place. Mais ce que je ne comprend pas, c est que nous sommes entourés de lotissements.....vieux et recents....je pense pas qu ils aient les memes deboires que nous. J en conclu que la mairie et nos fournisseurs savent tres bien comment gerer quand il s agit d un lotissement neuf....alors est ce de la mauvaise volonté de leur part???
Dans tous les cas, nous suivrons si il y a un courrier a faire
Messages : Env. 100
De : Saint-chamond (42)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Saint Chamond (42)
Nelkad a écrit:Bonjour,
Premier message pour ma part.
Nous sommes au 35 rue de la calune au secteur 2.
Y a til de nos futurs voisins parmis vous ?
Nous en sommes aux fondations achevees.
Vos messages font peur concernant les problèmes vis a vis de france Télécom et du reste.
Si je peux aider se sera avec plaisir !
Salut a tous







Bonjour, premier message pour moi également. Je pense que nous sommes voisin avec vous car nous sommes au 33 rue de la Callune au Secteur 2. Contente de faire votre connaissance. J'ai pu effectivement voir que vous aviez commencé les travaux. Bon courange! Pour nous, c'est normalement prévu pour cet été...
Bon dimanche à tous
Messages : Env. 10
De : Saint Chamond (42)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Ain
Pour nous pas de net possible et pas de possibilité de se déplacer facilement dans le lotissement pour venir vous voir,n'hésitez donc pas à venir toquer à notre porte!
autre information pour ceux qui ont des enfants à inscrire à l'école, la mairie aurait prévu de répartir les enfants dans les différentes écoles afin de ne pas agrandir celle du grand pont!!!! pour nous, notre fils y est déjà et cela a vraiment été compliqué mais ils font preuve d'une mauvaise volonté hallucinante! l'école du grand pont est top et à coté du lotissement, s'il fallait traverser rive de gier pour l'amener ce serait vraiment très compliqué et encore plus les jours de marché!

je me demande si nous ne pourrions pas nous rendre à plusieurs à la mairie! nous pouvons pour le moment sans trop de problème! je fais regarder les réponses par mes proches histoire de garder un lien avec le monde virtuel!!!!
Messages : Env. 90
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Loire
Oui Marlenetnono, je suis d'accord pour nous rendre à plusieurs à la Mairie, je l'avais aussi proposé aussi.
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Loire
Marlenetnono, ici comme nous habiterons pas en septembre dans notre maison (nous sommes secteur 2) mais qu'en janvier/février, la mairie nous a refuser la dérogation pour inscrire notre enfant a l'école de rive de gier, nous avons donc pas d'autre choix de la mettre dans le privé sinon nous devrions faire a partir de notre emménagement des trajets inutiles...
Mais je suis complètement d'accord que sur ce point la la mairie sont absolument pas sérieux et aidant...MadMad
Messages : Env. 60
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Ain
Nous sommes disposés à nous rendre à la Mairie de RIVE DE GIER le Samedi matin en réunion collective.
Nous pouvons tous nous retrouvé à l'entrée du lotissement à 10H00.
Si ok, merci de confirmer.
Plus on sera nombreux, et plus nous aurons du poids.
Problèmes urgents à aborder :
TELECOM
VOIRIE
INSCRIPTION ECOLE......
Messages : Env. 90
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Rive De Gier (42)
Nous serons présent pour nous rendre à la mairie samedi matin avec vous. Nous serons donc là, à 10h à l'entrée du lotissement. Merci
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Rive De Gier (42)
marlenetnono a écrit:Nous sommes disposés à nous rendre à la Mairie de RIVE DE GIER le Samedi matin en réunion collective.
Nous pouvons tous nous retrouvé à l'entrée du lotissement à 10H00.
Si ok, merci de confirmer.
Plus on sera nombreux, et plus nous aurons du poids.
Problèmes urgents à aborder :
TELECOM
VOIRIE
INSCRIPTION ECOLE......

Avez vous pris rdv ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Rive De Gier (42)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message St Martin La Plaine (42)
Présent pour nous rendre à la mairie samedi matin avec vous egalement. donc à 10h à l'entrée du lotissement rue du marthoret ??? . Merci
Messages : Env. 50
De : St Martin La Plaine (42)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Bonjour,
Nous serons aussi présents à 10h00.
De notre côté nous avons aussi envoyé un courrier à la mairie en notre nom seulement bien sur ainsi qu'un mail au Progres-Loire.
Bonne soirée.
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Bonjour,
J'ai eu le responsable du service technique de la mairie en ligne. Il m'a donné quelques explications qui seraient un peu longues à expliquer sur le forum.
En revanche la mairie est fermée le samedi donc si nous voulons les rencontrer il nous propose de le faire en semaine en fin de journée (18h ou 18h30).
Le mieux est qu'on se rencontre comme prévu à 10 heures à l'entrée du lotissement(pour faire connaissance entre voisins et discuter de nos soucis) et nous pourrons essayer de trouver une date à proposer à la mairie.
En tout cas la personne que j'ai eu au téléphone avait l'air intéressée par ce type de réunion qui leur permettrai de s'expliquer au plus grand nombre. A suivre
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Grigny (69)
Bonjour Lycy merci pour les infos pouvez vs ns donne un peu les explication que vs a apporté
Messages : Env. 100
De : Grigny (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
Bonjour,
En gros la mairie me dit que la poste refuse de déposer le courrier en porte à porte car le lotissement n'est pas public et veut un regroupement des boites en entrée de lotissement.
La mairie n'est pas d'accord car le lotissement va devenir public après la première assemblée du lotissement. Donc c'est en négociations.
Concernant Les poubelles, St etienne métropole ne veut pas entrer dans le lotissement tant que les enrobés ne sont pas fait.
Pour le téléphone, La mairie et Zoubian ont terminé le génie civil concernant le passage des gaines France telecom. Maintenant France Téecom doit tirer une ligne depuis le centre ville jusqu'au lotissement.
Ils n'ont pas su me donner de date.
Je vais avoir une autre personne de la mairie. Je vais voir pour qu'on puisse les rencontrer rapidement
Je vous réécrit ce soir
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Loire
Je serai là samedi à 10h.
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Ain
Rebonjour,

Pour information, l'école maternelle "DU GRAND PONT" organise une porte ouverte samedi 16 Mars de 9H30 à 12H00.
La Directrice sera présente et vous renseignera au mieux sur les inscriptions.
Concernant les boites aux lettres, la poste m'a confirmée qu'une distribution individuelle sera bien mise en place en même temps que la voirie .

Rendez vous à tous pour Samedi 10H00 entrée du chantier.
Messages : Env. 90
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Loire
Bonjour,

Nous sommes les voisins de Lycy, nous n'avons pas été confrontés à tous ces problèmes car nous ne devons pas y habiter avec l'été. Nous serons tout de même présents samedi à 10h à l'entrée du chantier pour discuter de tout ça et en savoir plus.

A samedi les voisins Biggrin
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Givors (69)
J'ai eu le directeur du cabinet du maire. Il souhaite que nous formions une délégations d'habitants des coteaux des bruyères afin d'organiser une réunion en fin de journée ( 18h-18h30) un jour de semaine.
Il devrait être possible d'organiser cette réunion dans la semaine prochaine.
Donc Samedi lorsque nous nous rencontrerons nous devrons établir une liste des sujets à aborder ainsi que trouver une date et se mettre d'accord pour trouver des volontaires pour se rendre à cette réunion (mais il ne m'a pas donné de nombre limite de personne : pourra venir qui veut.
A samedi chers voisins.
Messages : Env. 70
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Loire
Merci aux voisins pour toutes ces informations
a samedi
Messages : Env. 70
Dept : Loire
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le samedi 23 novembre 2024 à 20h27

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