BBC : chaudière électrique seule impossible ?

Le BBC est là pour fixer des garde-fous. On ne fait pas ce qu'on veut.

Votre thermicien ne vous a pas expliqué ?

Tu veux dire que ce n'est pas possible d'avoir l'ECS en tout electrique ?

Merci de ta réponse, mais parfois des réponses claires, c encore plus sympa

L'énergie électrique est la plus pénalisante.

Pour faire simple, oui l'ECS électrique ne passera pas. Le thermicien est là pour valider une alternative plus propre.

Ok merci, c ce que j'imaginais bien mais sans certitudes

j'ai de moins en moins de certitudes concernant BBC ou pas, surtout si je dois payer un bureau d'études qui va me faire des modifs couteuses (on a déjà prévu une grosse isolation et une PAC ainsi que les baies vitrées au SUD) pour qu'au final je ne puisse pas les faire ces modifs couteuses, j'aurais donc payer un BE pour rien

car finalement l'augmentation du PTZ suffit juste à payer le label et encore (on dirait que ca a été calqué dessus...)

Le gaz passera lui d'après ce que j'ai compris sur le forum ?

Oui chaudiere à gaz, a bois, ou a granule ça passe sur le BBC

jordan1624 a écrit:

Ok merci, c ce que j'imaginais bien mais sans certitudes

j'ai de moins en moins de certitudes concernant BBC ou pas, surtout si je dois payer un bureau d'études qui va me faire des modifs couteuses (on a déjà prévu une grosse isolation et une PAC ainsi que les baies vitrées au SUD) pour qu'au final je ne puisse pas les faire ces modifs couteuses, j'aurais donc payer un BE pour rien

car finalement l'augmentation du PTZ suffit juste à payer le label et encore (on dirait que ca a été calqué dessus...)

Si tu décides toi-même de quelque chose de cohérent questions isolation chauffage et que tu transmets les informations au thermicien afin qu'il les valide, l'étude ne va pas coûter grand chose...

Le surcoût viendra aussi du dossier Promotelec et du ou des tests d'infiltrométrie. En tout, tu peux t'en sortir pour 2000 €.

Oui mais bon 'jai cru comprendre également que parfois iol fallait faire des démarches pour faire certifier des matériaux qui ne l'étaient pas...

et puis meme si je fais entièrement confiance au beau père sur la qualité de la construction (il a bien réussi dans le métier et était reconnu pour la qualité de son travail) il ne connait rien au BBC et moi pareil je ne suis pas apte à juger si comme tu dis si c quelque chose de cohérent... (hormis ce que j'ai lu sur le forum c déjà ca mine de rien)

en gros pour l'instant, le beau père me dit qu'au niveau isolation ac sera BBC, perméabilité il est un peu évasif, et on mettra une PAC à 12000 euros ttc avec la pose du palncher chauffant (140 m2...)

baies vitrées orienté sud et ce qui me fait peur c pour l'ECS

bonjour,

jordan1624 a écrit:

Oui mais bon 'jai cru comprendre également que parfois iol fallait faire des démarches pour faire certifier des matériaux qui ne l'étaient pas...

oui mais il faut vraiment avoir du temps à perdre, peu s'y amusent sauf construction très spécifique ;
pour les materiaux non référencés "le label" applique un coef "malus" sur la performance, il y a assez de materiaux autorisés pour ne pas se lancer dans ce genre de bataille.

jordan1624 a écrit:

en gros pour l'instant, le beau père me dit qu'au niveau isolation ac sera BBC, perméabilité il est un peu évasif, et on mettra une PAC à 12000 euros ttc avec la pose du palncher chauffant (140 m2...)

le plus important est déja là : isolation, bonne orientation, baies au Sud c'est bien, si vous avez évité ou minimisé les ouvertures au Nord c'est bien aussi ;

Sans parler "bbc" plancher chauffant eau c'est très bien

Pour l'ECS le pb en plus du coeff pénalisant pour l'electricité, c'est que les calculs sont "basiques", ils se basent sur une grosse conso/personne et ne tiennent pas forcement compte de la composition de la famille,
Sur les besoins annuels, on arrive à 50% pour le chauffage et 50% pour l'ECS.
si tu fais 120m2 avec 4 chambres çà doit donner "mini 300-400L" car ils compteront 5 personnes X 50L/personne X 365 jours

Autre possibilité : un CESI (chauffe eau solaire) avec 4m2 de panneaux (2 panneaux) , dans ta région çà doit être largement suffisant.

après, est ce que cela vaut vraiment le coup de s'embeter à obtenir un label qui ne changera pas grand chose à ta maison?
Si tu as déjà prévu une bonne isolation cohérente, à partir du moment où tu t'appliques sur la pose, ta maison sera suffisamment isolé pour faire des économies.
As t on vraiment besoin d'un bureau d'études payé à prix d'or (2000 roros ) pour valider des choix que tu peux faire toi meme?
Les fabricants de matériau sont suffisamment explicites dans leurs doc pour arriver à correctement poser l'isolation.
Le BBC n'est pas un saint graal

***** a écrit:

Autre possibilité : un CESI (chauffe eau solaire) avec 4m2 de panneaux (2 panneaux) , dans ta région çà doit être largement suffisant.

On va etre soumis à l'aval des batiments de france donc les panneaux soaires on peu pas trop...

stephrider a écrit:

après, est ce que cela vaut vraiment le coup de s'embeter à obtenir un label qui ne changera pas grand chose à ta maison?
Si tu as déjà prévu une bonne isolation cohérente, à partir du moment où tu t'appliques sur la pose, ta maison sera suffisamment isolé pour faire des économies.
As t on vraiment besoin d'un bureau d'études payé à prix d'or (2000 roros ) pour valider des choix que tu peux faire toi meme?
Les fabricants de matériau sont suffisamment explicites dans leurs doc pour arriver à correctement poser l'isolation.
Le BBC n'est pas un saint graal

C pile ce que je suis en train de me dire (surtout qu'on compte ptet y rester très longtemps voire notre vie...)

et juste après je me dis que ce label (qui ne va quand meme rien me couter) motivera quand meme le constructeur à faire le max sur l'étancheité... (mon beau père va faire le terrassement ce qui est déjà énorme mais pas grand chose d'autres...)

d'accord avec Stephrider mais effectivement, si tu passes par un constructeur, l'obtention du label inscrite au contrat (noir sur blanc) sera un "+" ... pour garantir le travail.

Ce qui mù'ennuie également ca va etre les relations avec Le beau père si il doit modifier beaucoup de choses (il a déjà fait 99% des devis...)

tu passes par un constructeur ou pas ?

et puis... beau-papa doit comprendre-savoir qu'on ne décide pas l'achat d'une maison comme l'achat d'un aspirateur, il y a toujours des choix à faire,
on ne peut les faire que si on connait le sujet donc on réfléchi, on choisi une éventuelle solution, on se renseigne, on valide ou pas le choix précédent.

à moins que soit lui qui finance le tout, dans ce cas effectivement, il faudra accepter ses idées... et le joli cadeau, une maison ce n'est pas rien.

Je suis bien d'accord avec toi, mais beau papa avec toutes les énormes qualités qu'il a (aucune ironie) car il va au final nous payer la moitié de la maison (terrain + terrassement + divers) a ses idées toutes faites (il a également beaucoup d'expériences) et par rapport a l'aide qu'il nous fournit, il n'est pas évident de le contredire

disons voilà que le terrain est une donation à sa fille (ma femme) et que le terrassement sur un projet comme le notre y 'ne aurait pour ptet 15 20 000 euros... mais bon il nous rest quand meme 165 000 à emprunter

***** a écrit:

tu passes par un constructeur ou pas ?

Oui et non le beau père fait le terrassement et aidera les constructeurs qui ont repris son entreprise a ahauteur de ce que sa santé et sa motiv lui permettront...

stephrider a écrit:

après, est ce que cela vaut vraiment le coup de s'embeter à obtenir un label qui ne changera pas grand chose à ta maison?

Bien sûr que ça changera quelque chose puisque le chauffage électrique (chaudière pour chauffage ou ECS) ne passera pas.

stephrider a écrit:

Si tu as déjà prévu une bonne isolation cohérente, à partir du moment où tu t'appliques sur la pose, ta maison sera suffisamment isolé pour faire des économies.

Non, les économies dépendent aussi de l'énergie choisie pour le chauffage.

stephrider a écrit:

As t on vraiment besoin d'un bureau d'études payé à prix d'or (2000 roros ) pour valider des choix que tu peux faire toi meme?

2000 € c'est l'étude thermique, les frais de dossier Promotelec et le test d'infiltrométrie.

stephrider a écrit:

Les fabricants de matériau sont suffisamment explicites dans leurs doc pour arriver à correctement poser l'isolation.
Le BBC n'est pas un saint graal

Quand beaucoup de maisons seront conformes à la RT2012, l'équivalence BBC risque d'être quelque chose de regardé, voire recherché avant d'acheter (ou même louer). Comme pour l'électroménager aujourd'hui, après qu'on se soit moqué de cette classification énergétique lorsqu'elle est apparue.

ces propos n'engagent que toi, je suis pas du tout d'accord sur le fait que le label BBC soit une évidence et on peut très bien s'en passer.
En 2013,il sera devenu quasiment obsolète et les gens auront dépensé 2000 euros pour celui ci tandis que d'autres auront des maisons RT2012 avec les memes capacités sans pour autant avoir "acheter un autocollant"

Les matériaux et équipements nécessaires pour satisfaire la RT2012 ne seront pas offerts par les constructeurs...

Bien sûr que l'on peut se passer de la validation BBC aujourd'hui puisque ce n'est pas encore obligatoire. Mais une maison à isolation "renforcée" et chauffée à l'électrique ne sera jamais une référence, sauf si passive.

De un, les matériaux ne seront pas offert par les cst et de deux, je vois mal les BET travailler gratuitement ... donc ces fameux 2000 euros seront toujours là.
Chacun est libre de choisir si il veut ou non construire en BBC, en 2013 ça sera différent puisque ça sera la norme.

Bonjour à tous.

Je vais vous donné mon sentiment sur le BBC.

Ce Label a été copié sur les Allemands et les Suisse (Passivhaus et Minergie).Le seul "hic" c'est qu'il n'est pas du tout fait pour nous faire faire des éconnomies.

Une maison standard de 90 m² en tout éléctrique et RT2005 c'est 450€ de chauffage, 200€ d'ECS et 196€ d'abonnement EDF et 300€ de domestique. ( Entretien chauffage = 0.00€)

La même maison BBC c'est 12 à 13% de plus à l'achat (sans les crédits d'impôt et aide PTZ+). Que l'on choisise une Pac (300€/an) Chaudiére Gaz,Fioul, Bois Granulé ... c'est 179€ d'entretien annuel obligatoire (on chauffe 3 mois en électrique à ce tarif).

En fait il faut bannir l'électricité de nos maison (en sachant qu'on a pas le droit de se passer d'un compteur EDF), car on dit que pour pouvoir utiliser 1 KW/H il faut en produire 2.58 kw/h en amont ?!?!?! et le fioul, et le Gaz !!!!!

Je pense que nous n'avons pas pris le chemin le plus court pour arriver aux maisons Passives voir à énergie positive.

Le moteur de calcul du label BBC étant basé sur celui de la RT 2005 il faudra attendre la RT 2012 qui je l'espère fera mieux en matière d' économie d'énergie ( avec le Passivhaus on chauffe une maison avec un poêle à bois de 3 kilos).

Label ou pas il faut isoler au mieu et se dire que la seule chose qui compte une fois les meubles posés, c'est que vais-je faire de mon argent ensuite: entretien de chaudiére, de ballon solaire ou thermodinamique ou bien partir en vacances...

450 euros de chauffage avec une maison tout électrique, c'est clair que vu comme ça pourquoi viser le label BBC, mettre un poêle à Pellets comme chauffage principal (avec ce type de chauffage je vise 400 euros par an) ... C'est bizarre quand même ton calcul ou alors tu habites dans une région chaude toute l'année, car dans l'EST de la FRANCE, dans un appartement de 62m2 (classe énergétique D), chauffage au gaz (ballon élec. et four + plaques de cuisson élec.), j'en avais pour 80 euros par mois en chauffant à 21, et avec un rappel à la fin de l'année d'une centaine d'euros ...
Là où je suis content c'est que je ne payais que 108 euros d'abonnement (contre 179 chez toi) OUFFFFF ....
C'est con, moi qui vient de me lancer dans la construction d'une maison BBC si j'avais su, j'aurais pris ton système.

L'inconvénient de l'ECS élec, c'est ton coeff de 2.58 (conversion d'énergie primaire en énergie finale). Alors qu'en gaz ou autre c'est 1 et bois en BBC c'est 0.6 je crois donc lors des calculs de l'étude thermique, tu seras plus pénalisé avec de l'électrique... Cependant, comme ca déjà était dit, on peut arriver à des bâtiments BBC en tout élec, c'est plus dûre c'est sûre mais si tu passes d'abord par une bonne consitution de ton envelloppe,c'est faisable avec une isolation par l'extérieur, du D.V minimum avec argon et vitrage peu émissif, bonne isolation en toiture et ventilation hygro B, ce sont des calculs à faire...

Bonjour,

Je ne comprends pas ton hésitation. Tu veux faire une maison confortable et économique sur la durée, une bonne partie de la maison + travaux est fournie gratuitement.
Pourquoi ne pas dépenser 2100€ pour te faire accompagner par un bureau d'étude thermique qui te dira quelles combinaisons isolation + chauffage + étanchéité te permettront d'obtenir le label?
C'est simple si tu as déjà un choix de matériaux, ce sera un point de départ pour le BET.


N'écoutes pas ceux qui te disent que le label BBC ne sert à rien. Rien que le fait de s'en plaindre en fait une donnée que beaucoup de monde connait.
A la revente, personnellement si je suis acheteur je me dirais qu'il y a eu une vraie démarche de cohésion entre les différents postes pour obtenir une performance précise.
Je préfèrerais acheter une maison qui a été conçue et construite dans ce sens qu'une autre ou on te certifie sur parole et facture qu'elle est confortable et économe....

Polémiquer sur le fait que le label n'est pas parfait ne sert à rien. Il faut le considérer comme une base règlementaire.
Vu le retard qu'a la France sur ses voisins en la matière et vu le lobbying des constructeurs, on ne peut pas passer de RT2005 à RT2020 sans faire n'importe quoi.
Donc non le label BBC n'est pas parfait mais qui a les moyens techniques et financiers pour faire une maison positive n'a pas besoin de conseils du forumconstruire.