Modification Toiture - Demande d'aide

bonjour
au sujet de l'entrait retroussé (je crois que c'est le nom savant,pour moi c'est une barre de la ferme)
il faudrait ,avant d'attaquer la reprise que vous alliez voir ce qui est caché ou pas ,il peut y avoir des jambes de forces verticalement à 1m des façades.
comme il n'y a pas de poinçon ;c'est une triangulation très simple apparemment ,( s'il n'y a pas d'autres pannes ),on peut remonter de 20cm pour passer mais ,avec 2 nouveaux bois posés avant ,
la mise en place est simple ,il faut placer des crampons "bulldog de chaque côté de l'arbalétrier (en biais )afin que les efforts soient bien repris par les bois et non par les tiges filetées.
autre point à vérifier ,les pannes en dévers ,necessitent normalement de prévoir une reprise des charges situées dans le plan de la toiture ,sinon ,elles vont fléchir,c'est souvent (très) oublié par les "professionnels).à 45° les efforts sont les mêmes dans le sens de la grande inertie et dans la petite!
si la toiture est petite ,ça ira surement .
j'espère qu'il n'y a pas d'autre pannes intermédiaires ,sinon la ferme n'est pas terrible ,sans poinçon!
gege

Préconiser des crampons sans connaitre les sections de bois, c'est un peu prétentieux tout de même...
Il faudrait au moins préciser le type de crampons, la section de bois minimale, les pinces....

Et en charpente traditionnelle, on s'en sort souvent sans ce type d'organe d'assemblage.

bonsoir,

lilou59222 a écrit:

1) mise en place de l'entrait à 2M puis retrait de celui à 1,80M

Dite moi si c'est jouable et le principe de tout ça, je n'y connais pas grand chose en toiture ^^

alors NON, ce n'est pas "jouable" , si cet entrait est là, c'est que çà a été défini par calcul et non par élucubration du charpentier.
Le principe de tout çà, c'est que CHAQUE pièce de la charpente et son emplacement ont été définis par calculs fait par des pros.

gege94500 a écrit:

la mise en place est simple ,

NON, ce n'est pas simple tu as un voisin, une épouse, des enfants ? quelqu'un à proximité qui, comme "lilou59222" n'y connait pas grand chose en toiture ?
alors fais leur lire ton explication et demande leur de nous faire le schéma des travaux...

Bonsoir *****.
Ce que tu dis est vrai, les pièces ne sont pas là par hasard.
Ceci dit, vu la fixation des pannes qui de mon point de vue est douteuse, je doute qu'il y ait eu beaucoup de calcul...

Bonsoir,

Merci pour vos réponses,
J'ai entiérement rénové la maison moi même, a la base il n'y avait rien, c'etait des combles avec de la terre au sol, non habitable, pour la toiture, un indépendant a changé les tuiles des 3 toits et a au passage refait les bois de la partie du milieu, celle dont on parle. il n'y a pas de jambe de force sur cette partie, rien d'autre que ce que nous voyons sur la photo.

Je ne vois absolument pas les forces qui peuvent s'exercer sur cette partie au centre, je pensais installer les mêmes bois que ceux présent plus haut avec les mêmes ataches et ensuite retirer les anciennes. de plus tout est fixé de travers, sur la photo par exemple l'entrait est trés loin d'être horizontal... donc professionnel, a voir... et je ne parle même pas de la maçonnerie que j'ai repris sur la fixation de la charpente dans les murs.

La piéce est grande, mais cette entrait gache vraiment tout à 1,8 M du sol... sans compter le future sol.

Merci pour vos réponses.

Un conseil ?

Merci ;)

francklbce a écrit:

Bonsoir *****.
Ce que tu dis est vrai, les pièces ne sont pas là par hasard.
Ceci dit, vu la fixation des pannes qui de mon point de vue est douteuse, je doute qu'il y ait eu beaucoup de calcul...

Bonsoir,

Absolument rien de douteux dans la fixation des pannes contre les arbas.... mais alors absolument rien...

quand à l'entrai retroussé, plus vous l'approchez du faîtage et moins il est utile.......

Ludovic.

lilou59222 a écrit:

Un conseil ?

Merci ;)

Bonsoir Lilou,

a voir comme ça, aparremment il y a aucune jambe de force sous arba....si ??

Nous pouvons remonter l'entrai, mais à condition d'ajouter deux jambes de force sur blochets, mais qui risquent d'empièter sur la pièce ....

Quand dites vous????

Ludovic.

Ha.... 2 pointes en bois de bout, c'est pas douteux?....

le fetage est constitué de 2 bois a la perpendiculaire sur une longeure de 5 M pris de chaque coté dans les pignons, je me demande pourquoi avoir ajouter ça au centre vu la faible longueur. Il n'y a pas dde jambe de force. les attaches de l'entrait sont des gros boulonts,

encore moi
on part de tes cotes soit 5.m,à 45° les arbalétriers mesurent 3.50m.
j'imagine qu'il y a 2 entraits dans le plancher .
à 1.80 du sol l'entrait retroussé est à 2.68 du bas ,si on remonte de 22cm il sera à 2.85 m ,et toujours en continuité ,il n'y a aucun problème à le remonter ,je suis plus gêné par la panne en dévers en bastin ,cloué en bout .on peut rajouter un sabot pour une bonne fixation ,mais elle est très insuffisante pour la déformation dans le plan du toit.ou alors on la double et on cache le vide entre les 2 dû aux ailes des sabots .
pas besoin de jambes de forces ,ni de blochet
gege

ou alors on considère que le chevronnage constitue un anti dévers suffisant s'il est bien lié à la sablière.

absolument, mais c'est rarement le cas ,car pas facile à réaliser ,un clouage n'est pas suffisant ;il faut placer une butéee derrière les chevrons et au droit de la sab,c'est plus facile à buter sur une corniche.
on peut aussi ajouter une panne plus bas ,ça soulage la charge et ça stabilise bien l'arba.
dans le cas courant de l'oubli généralisé,c'est effectivement l'ensemble qui fait ce qu'il peut ,ça marche pas mal .
gege

kauffmann ludovic a écrit:

lilou59222 a écrit:

Un conseil ?

Merci ;)

Bonsoir Lilou,

a voir comme ça, aparremment il y a aucune jambe de force sous arba....si ??

Nous pouvons remonter l'entrai, mais à condition d'ajouter deux jambes de force sur blochets, mais qui risquent d'empièter sur la pièce ....

Quand dites vous????

Ludovic.

Bonsoir Lilou, est il possible d'avoir une réponse et une vue de l'arba sur le mur????



Ludovic...

Rien, les bois en pentes reposent sur le bas mur et le haut sur les bois transversale.

lilou59222 a écrit:

Rien, les bois en pentes reposent sur le bas mur et le haut sur les bois transversale.

alors est ce que 2 jambes de forces vous gêneraient dans la pièce????


Ludovic

à quoi vont servir les jambes de forces si il n'y a pas de charge dessus?ça racourcit un peu l'arba,c'est tout .
par contre on ne sait rien sur le plancher ,et la ça pourrait servir pour soulager les entraits ,par exemple.
gege

gege94500 a écrit:

à quoi vont servir les jambes de forces si il n'y a pas de charge dessus?ça racourcit un peu l'arba,c'est tout .
par contre on ne sait rien sur le plancher ,et la ça pourrait servir pour soulager les entraits ,par exemple.
gege

BONSOIR!!!!!!!! ça ce n'est pas interdit non plus...



Et bien cela sert à soulager l'arba au niveau de la panne intermédiaire et de remonter l'entrai moisé à la cote désiré....

et quand au plancher, voir si avec un éssélier nous pouvons nous poser sur deux têtes de solives....

Ludovic.