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Choix de solutions techniques

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ARGI16 de type Super 33 ou BGV thermo+

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2 participants
 
Photographe Env. 400 message Haute Vienne
Bonjour,

Je suis dans la phase finale de choix d'un constructeur, et manque cruellement d'expérience pour faire un choix technique concernant les matériaux du bâti .
J'aimerai avoir des avis pour faciliter mon choix sur ce point, ainsi que les points de vigilance, ou questions complémentaires à poser, dans chacun des cas.

En vous remerciant tous

PS : je vous tiendrais informé de mon choix final ainsi que des raisons



1 - Constructeur local 1 (certification BBC garantie acceptée mais non préconisée au départ car jugé inutile) :
  • Vide sanitaire 60cm avec étude sol ultérieure et garantie de suivi des préconisations
  • TMS80
  • murs en briques 20cm alvéolaires rectifiées BGV thermo+ de Boyer le Roux
  • panneaux isolants en polystyrène expansé de 120mm+13mm (nouvelle génération couleur gris argent avec passage câbles et tuyaux prédécoupés)
  • laine soufflée 36cm dans les combles
2 - Constructeur local 2 (certification BBC garantie acceptée dès le départ) :
  • soubassements en agglo creux ECCOBLOC NF après visite du terrain par terrassier (initialement vide sanitaire prévu avant visite), dallage en béton armé 12cm
  • TMS80
  • murs en blocs cellulaire de 20cm ARGI16 de type Super 33
  • panneaux isolants en polystyrène expansé de 140mm+13mm
  • Ouate de cellulose sur 40cm dans les combles
3 - Constructeur national 3 (norme BBC avec engagement sur résistance thermique et étanchéité 0.6 mesurée mais non certifié)
  • soubassements agglo et dalle béton
  • TMS80
  • murs en moellons
  • isolant avec laine de verre GR32 de 140mm
  • laine soufflée de 36cm en combles
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Je préfère le 1.
l'engagement BBC est une bonne chose, il faut qu'il soit ecrit bien sur , le fait qu'il ne l'aie pas préconisé au départ n'est pas important du moment qu'il accepte.
ce que j'aime : VS avec étude de sol et garantie de suivi des préconisations
et la brique, par affinité perso plutot que les autres matériaux.

le 2/ "visite du terrassier" ce n'est pas suffisant ;
chez moi pour me convaincre le cst avait fait venir un sourcier, si, si pour me prouver qu'il n'y avait pas de risques

le 3/ "engagement non certifié" = pipo
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 400 message Haute Vienne
Merci pour cet avis,
Je n'ai pas précisé mais le constructeur 2 s'engage aussi à s'adapter au terrain si nécessaire concernant les fondations, bien entendu...
Sinon, oui, le constructeur 3 est plus frileux, par contre 10% moins cher... voire plus car il veut entrer sur la région où il n'est pas encore implanté...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Lyon (69)
Avec certification BBC garantie, j'aurais penché pour la 3e formule.
J'aurais même précisé que je n'aime pas la laine de verre, lui préférant sa soeur cellulosique
(Mais j'aime encore moins le polystyrène.)
Enfin, j'ai bien compris que le prix est un facteur important, donc je m'attarde pas sur ces isolants naturels un peu plus chers.

Faut voir aussi les autres réalisations du N°3, "pas dans la région" ça aurait tendance à me faire entrer en mode [méfiance]

Et les réalisations du N°1 également, les briques c'est bien sur le papier, mais pendant le chantier c'est souvent autre chose... (Coulures, cassures, etc.) Donc au final, plus vraiment d'intérêt niveau isolation.

Citation: chez moi pour me convaincre le cst avait fait venir un sourcier, si, si pour me prouver qu'il n'y avait pas de risques

Ca me paraît normal.
Et je présume qu'après, la tranquillité d'esprit était retrouvée; et que le CST s'est fait sereinement congédier.
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Uburoy a écrit:
Sinon, oui, le constructeur 3 est plus frileux, par contre 10% moins cher... voire plus car il veut entrer sur la région où il n'est pas encore implanté...


forcement moins cher puisqu'aucune obligation de resultat et les gros tirent les prix grace aux volumes.
attention pas implanté pour une grosse boite veut dire pas d'équipe, il va rechercher les collaborations sur place quand il aura signé le contrat... ceux qui bossent avec sont souvent ceux qui n'ont pas de boulot... vu la demande il est bon de savoir pourquoi ils ont besoin de bosser à prix tirés par un gros cst.

Demandes aux 2 cst locaux des adresses de clients et passe les voir, pas forcement avec le commercial bien sur.
demande aussi s'ils ont des constructions en cours, promènes-toi dans les lotissements, regarde les panneaux de permis et joue au touriste
Le bouche à oreille va vite, tu dois pouvoir trouver des infos facilement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 400 message Haute Vienne
Bonnes idées en effet.

Les constructeurs locaux ont à priori bonne réputation :
- le n°1 comme sérieux dans la conduite des chantiers avec conducteurs de travaux pilotés en direct par le patron avec points réguliers d'avancement des chantiers...
- le n°2 comme ayant un bon niveau de technicité dans ses réalisations...
donc j'ai a priori confiance, les deux s’engagent à nous laisser accès aux chantiers, à nous donner les clés lorsque la maison sera fermée...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
Dept : Haute Vienne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
alors pas d'hésitation,

ballades toi aussi sur le forum, regardes tous les "pb" avec les promesses des commerciaux qui ne sont pas tenues dans les grosses boites (pas toutes heureusement).

un petit cst local a sa réputation à preserver et peut-être aussi la passion de son métier.

un gros aura... un service juridique et des avocats pour se défendre à distance.

vérifies bien sur la "santé financière" , les retards de chantier car les fournisseurs qui ne livrent pas sont souvent de mauvais signes...

entre le 1 et le 2, je préfère la brique au BC mais çà, c'est affinité personnelle avec le matériau, si les maçons ont l'habitude de travailler avec la pose devrait être correcte.

les 2 utilisent du polymachin collé, là par contre je n'aime pas (avis perso) et c'est étanche donc on perd l'avantage de la brique.
"avec passage cables et tuyaux prédécoupés" je ne connais pas, et je ne vois pas comment on peut prévoir les implantations electriques et cie au moment de la fabrication de l'isolant

pour vérifier les performances thermiques il faut demander les "R" plutot que l'épaisseur des produits.

et bien sur je préfère la ouate de cellulose à la laine minérale mais une fois de plus c'est affinité personnelle.

Ensuite il faut regarder la notice détaillée, les équipements proposés (douche, robinetterie...)les volets, les portes, la gamme de carrelage-faience , aller voir AVANT de signer si les carreaux en 30x30 te plaisent ou si tu en seras de ta poche...
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Vienne
Pour les engagements (écrits mais pas encore contractuels) sur les R :

1 - attente réponse constructeur 1

2 - constructeur 2 :
  • mur : R=5.2
  • combles : R=8,4
  • sol : R=3.4
3 - constructeur 3 :
  • mur : R = 5.35
  • combles : R = 9
  • sol : R = 3.7
  • étanchéité : coef de 0.6


Les équipements sont dans les mêmes gammes pour carrelages, faïences..., marques différentes des équipements sanitaires :
  • 1 ? en attente
  • 2 Appareillage Selles série "Royan", robinetterie Piel série Nerys
  • 3 Appar. J Delafond série Odeon , robin. Jacob Delafond série Stomb



Les baies vitrées sont en alu avec volets roulants varies en fonction constructeurs
- intégrées au mur pour 1 et 2
- coffret avec débordement intérieur pour 3
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
juste en passant, après j'arrête ...

le 3... il peut bien s'engager sur le "R" des materiaux vu qu'il ne s'engage pas sur la pose, même en doublant les isolants, s'ils sont posés en m..rde çà fera quand même des ponts thermiques, voir des courants d'air.

l'interet de la ouate soufflée par rapport aux laines minérales, à "R" équivalent pour l'hiver, c'est le confort d'été : la chaleur traverse moins vite donc quand elle est là c'est plus en fin de journée et on peut aérer pour ventiler.

Autre point à prendre en compte : les performances des fenêtres, le label BBC est un ensemble, on peut avoir des fenêtres moyennes compensées par une bonne isolation toiture, selon l'orientation de ta maison, surtout dans ta région c'est important.

je laisse la place
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 400 message Haute Vienne
En tout cas merci pour ton aide.. quand on est à sa première maison on ne sait pas comment s'y prendre
Picto recompense Photographe
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Dept : Haute Vienne
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 14h29
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