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Demande d'info concernant surélévation en ossature bois.

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 6.292 fois
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Bonjour

Je surélève une partie de ma toiture de 1m30.

et j'ai quelques précisions qui me manquent concernant la section des pointes à utiliser pour :


traverse basse 120X45 sur lisse basse par tirefonds 8x90 tous les 80cm ?

assemblage des montants et traverses par pointe torsadéegalvanisée ??

contreventement 9 mm par pointe de ??? (des fixations pour les panneaux de contreventement tous les 15 cm en périphérie des panneaux, et 30 cm surmontants intermédiaires.dansles angles sur les deux panneaux qui formes l angle, en couture un clou tousles 7.5 cm en couture)
lisse haute sur traverse hautepar pointes torsadées galvanisées tous les 50 cm, 90X??

Lisse de chainage sur traverse haute par tirefonds 8x90tous les 50 cm ??

Les tasseaux en 40x18 sont fixés par des des pointes de ???

De plus, une partie de l'ossature ( 4m de long) reposera sur un madrier de 72X225. Sur cette partie, la toiture sera supportée par une poutre de 250X200.
N'est -il pas plus pertinent de faire reposer l'ossature et la toiture sur la poutre de 250X200?

Merci d'avance
FMDS
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maison bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
j'ai aussi une question concernant le cadre des fenêtres.
Je souhaite réaliser un crépi sur panneau de liège. dois-je nécessairement laisser une lame d'air entre l'osb et le liège?

Je compte : osb de 9mm, liteaux 40X18, 60mm de liège et 30 mm d'enduit. Si je compte bien cela fait 117+120 montant+18(liteaux int)+ba13= 255mm. De combien doit dépasser le panneau de bas de cadre et en quelle classe doit-il être.

Désolé si mon vocabulaire technique reste restreint. Je compte bien l'enrichir par cette expérience.
Cdlt
FMDS
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Bonjour,

J'ai eu pas mal de réponses sur d'autres forums.
Merci
Cdlt
Fmds
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Sur ce forum, on est un peu fainéant, on ne répond que sur une question à la fois, mais les réponses sont de qualité, en plus il faut qu'on ait la capacité de réfléchir.

Pour la 1ère question concernant les tirefonds traverse basse sur lisse basse 8x80 très bien et tous les 60 si tu peux , c'est à dire dans l'intervalle entre chaque montant... pfouuu , là tu vois, je suis déjà fatigué ... Ces longues journées d'été nous minent.

Globalement, que tu utilises des pointes torsadées ou des vis, tirefonds ... il faut que ça rentre de 35mm minimum pour la structure.
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Env. 20 message Aude
fmds a écrit:
J'ai eu pas mal de réponses sur d'autres forums.
Merci

T'as pas dû chercher beaucoup, les ricains construisent ça depuis plus d'un siècle

wood frame construction: http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf

'
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Messages : Env. 20
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Merci 35mm min.
Je dois contruire aussi sur une poutre de 4m50 de long. Dois-e mettre une lisse basse avant les cadres?
Suis je obligé de bouloner ou y a t il un autre moyen?

Merci encore pour les infos.

Je vais regardé le doc que m'a lié le captain.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Ha! Hadock
C'est une doc anglophonne ... Je ne maitrise maheureusement pas assez la langue.
merci quand même
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Il faut que tu fasses des plans d'éxécution, des coupes... ,ou que tu les fasses faire par un archi, construire en bois est encore bien plus délicat que de construire en maçonnerie, il faut prévoir des reprises de charges, les montants de cadres ne se mettent pas n'importe ou , il faut souvent renforcer entre 2 cadres, et souvent fortement ,pour supporter un poteau, une poutre, voir une panne qui se trouve dessus, ça n'est pas aussi évident et aussi simple que tu l'imagines de répondre comme ça à la sauvette. Il faut que le bâtiment puisse résister à la fois aux charges que tu vas lui faire supporter mais aussi à l'arrachement et à la torsion que peuvent engendrer des intempéries... seul un contreventement panneau ne suffit pas, il faut aussi parfois trianguler l'ossature en complément (croix de st André par exemple)...

Déjà pour un aperçu de la technique tu peux aller faire un tour là:

http://boisphile.over-blog.com/
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Bloggeur Env. 400 message Loire
Hadock a écrit:
fmds a écrit:
J'ai eu pas mal de réponses sur d'autres forums.
Merci

T'as pas dû chercher beaucoup, les ricains construisent ça depuis plus d'un siècle

wood frame construction: http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf

'


top c'te doc !
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Messages : Env. 400
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Env. 70 message Alpes Maritimes
La poutre citée plus haut va supporter une ossature d'1m20 de hauteur plus la toiture. . Etant dans le cadre d'une surélévation j'utilise les murs existants en pierre comme support.
Auparavant seule la partie de toiture était supportée par un 220X75
Maintenant l'ossature (1m20 de hauteur) plus la même partie de toiture seront supportées par une poutre de 250X200. deux cotés de panneaux seront fixer sur les murs existants ( support veticaux reprise de murs)

je demandais si je devais mettre une lisse basse sur poutre avant la poses des cadres?
et suis je obligé de boulonner ou y a t il un autre moyen? par exemple avec des tirefonds?


Merci d'avance
FMDS
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Le rôle d'une lisse , qu'elle soit haute ou basse est de relier les cadres entres eux par le biais des traverses en les tenant alignés. elle n'a pas pour fonction de créer un chainage rigide verticalement en remplacement d'une solive d'about ou d'une poutre.

Lorsqu'on part sur de la maçonnerie, il faut mettre une bande d'arase pour éviter d'éventuelles remontées d'humidité. Il faut en tout cas créer des scellements verticaux pour fixer la structure qui va être édifiée dessus.

On n'a pas de documents visuels, pour voir ce dont tu nous parles, faute de quoi je pense qu'il serait préférable que tu poses une lisse basse sur ta poutre si elle est en bois avant de positionner les cadres par dessus ( bois sur bois, tirefonds bien sur, faute de pouvoir enfiler des tiges filetées ) ne serait ce que pour s'assurer d'une parfaite horizontalité de la poutre existante . Cela te permettrait de caler si le besoin s'en fait sentir.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
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Env. 70 message Alpes Maritimes
aie aie aie.
Il pleut!!!!!!
ça ne m'arrange pas trop....CryingCrying
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Tu as déjà bien commencé, il serait maintenant difficile de faire marche arrière , bon mais c'est pas mal, je vois que tu as mis en place des goujons, à mon avis c'est un peu juste au niveau quantité et espacement.

Quand tu vas attaquer l'ossature, n'oublie pas de mettre des renforts sous pannes de l'épaisseur des pannes entre 2 cadres, tu boulonnes bien tout ça ensemble .

Ne mégotes pas sur l'ancrage, c'est très important

Bon courage, le soleil, c'est pour le mois d'aout.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Encore merci pour pour toutes ces infos très utiles.

Sur ton plan tu insères la mise en place de pannes mais sur ma toiture l'entraxe entre l'ossature qui recevra les chevrons ( de 100X75 ) et le mur est de 2m80 max.
Sur la toiture d'origine il n'y avait pas de panne. Penses tu que je doive en mettre une?

https://picasaweb.google.com/lh/photo/LVSzwncwm6nLdDA4W76fhrTgAt4lUOXkgdaU0pafSoE?feat=directlink

Et en parlant de chevrons je les fixe avec des tire-fond ou des pointes?
Encore merci Pict.
Cdlt
FMDS
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Env. 70 message Alpes Maritimes
Ha oui ! pour les gougeons j'en ai mis 4 de 150X12 pour une longueur de 3m20. Faut il que j'en ajoute?

Et j'ai mis aussi un cordon de mastic entre le feutre bitumeux et la lisse. Qu'en pensez vous?


https://picasaweb.google.com/lh/photo/HN4B1tXjPTj3KjejukTl0W[...]pF9fxUQ?feat=directlink
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Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Le cordon de mastic aurait été mieux entre béton et bande d'arase , c'est la qu'il y a le plus d'aspérités. Cela n'empêchant pas d'en mettre aussi au dessus. Par contre as tu vérifié la planéité et l'horizontalité du béton de départ, c'est important.

Tu dis précédemment que tu ne mets pas de panne , tes chevrons vont reposer sur quoi ?
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Env. 70 message Alpes Maritimes
les chevrons reposeront d'un coté sur un mur en pierre et de l'autre sur la lisse de ceinturage des murs en ossature.

A part sur la poutre bois ou j'ai du mettre des cales pour la planéïté de la lisse basse les autres support sont bons.
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Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Tu as des chevrons qui vont avoir une portée de combien? Avec du chevron de 100 de hauteur, tu ne peux pas bien dépasser 1m50 , 1m80 au max... Encore qu'il faut voir avec quoi tu couvres.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
aie aie aie...

2m80 entre les deux!
Je vais devoir ajouter une panne Crying Crying
Merci pour l'info.

Il semble que l'ancienne toiture n'est pas été réalisée dans les normes.
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Ou alors tu pars sur une section de chevrons plus importante en hauteur 165 mm par exemple, tu te retrouves là avec du madrier, mais rien n'est impossible, tout s'adapte, il faut voir le poids de la tuile que tu vas mettre dessus.

Je te conseille d'aller faire un tour sur le forum charpente couverture , en fonction du matériaux que tu vas utiliser en couverture, tu vas avoir des spécialistes qui te diront quelle section utiliser en fonction de la portée, et de la charge constante de ta couverture.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
merci

j'utilise de la tuile romane...
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Oui, et bien là tu ne passes pas avec du chevron de 100 de haut je pense avec une telle portée , tu dois avoir un poids tuile de l'ordre de 40 kgs au m2, tu ne peux pas mettre plus gros en hauteur chevron? ça t'éviterait de mettre une panne intermédiaire.
ça me fait penser que tu posais la question de savoir comment on fixe les chevrons : avec de la pointe 120 ou 140 normalement avec du chevron de 60x80
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Env. 70 message Alpes Maritimes
j'ai lancé un sujet sur le forum charpente.

Je ne veux pas abuser de ton savoir mais j'ai un autre blanc concernant les cadres des fenêtres.
Je fais un cadre en 120X45. Dois-je prévoir un précadre accueillant l'huisserie? Mes fenetres font 75cm de hauteur sur 100cm de longueur.
de quelle épaisseur dois je prévoir un précadre?

Merci encore.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
et en plus je fais des anneries. J'ai percé à diametre 16 pour mes gougeons de 12X150 pour ma dernière lisse. Crying Crying Crying Crying
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Env. 70 message Alpes Maritimes
je vais sceller des tiges filletées à la place ( scellement chimimique).
Qu'en pensez vous?Smile Smile
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Bonsoir FMDS,

Tu es relax toi au moins, ça m'embête pas de te répondre dans la mesure ou je peux te dépanner, mais je suis loin de tout maitriser.

Pour tes tiges filetées, scellement chimique si tu veux, sinon, si tu as du ciment sous la main, (mais ça c'est entre nous), petite barbotine de ciment nature, tu plonges le bout de ta tige filetée que tu veux sceller dans cette barbotine (ciment liquide en quelque sorte), tu l'enfiles dans le trou que tu a percé trop grand . Par contre il faut attendre la prise minimum une journée avant de fixer sans bloquer, blocage dans 10 jours.

Pour tes précadres, tu as un petit vidéo et de la doc là par exemple:
http://www.lemoniteur.fr/179-innovation-produits/video/69045[...]-maison-a-ossature-bois

http://www.chanvribloc.com/wiki/index.php/Ouvertures_%28avec[...]8avec_pr%C3%A9-cadre%29
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Env. 70 message Alpes Maritimes
C'est bien ce que je pensais. Il va falloir que je construise mes pré-cadres de fenetres.
As tu une idée du bois et de l'épaisseur?
Du sapin c'est possible???
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Env. 70 message Alpes Maritimes
La vidéo est super car elle montre comment insérer le par-pluie.

Demain j'essaie de prendre des photos Biggrin Biggrin Biggrin
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Prends du mélèze ou du douglas si tu peux , naturellement il résiste mieux. Les sections par contre, il faut que tu adaptes à ce que tu as prévu ... et là, toi seul peut le savoir. Perso, je ne met pas de précadres, je fais en sorte que ma fenetre qui a son propre appui (je prend le plus large 100mm je crois) déborde à l'extérieur puis je met en place un cadre au-dessus en pourtour de la fenêtre avec débordement pour créer un cadre buté de bardage. L'inconvénient de ce système et que je ne peux pas rabattre complètement les fenêtres sur les murs à l'ouverture, cette ouverture est limitée à 90°. J'ai donc des fenêtres en retrait par rapport au doublage intérieur... qu'importe, il est rare que l'on ouvre les fenêtres à 180°. Par contre il faut prévoir le trou de réservation dans le cadre de dimension adaptée au départ pour tenir compte du tableau rapporté , là aussi personnellement je rajoute 10 cm à la dimension donnée par le fabriquant en tableau de la fenêtre, mes cadres font donc 5 cm d'épaisseur , c'est mieux quand on veut mettre des gongs de volets.
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Env. 70 message Alpes Maritimes
merci beaucoup.
Maintenant je sais ou je vais avec mes pré-cadre. Je vais chercher des planches de 5 cm d'épaisseur car j'ai des gonds de volets à fixer.

Ma maison est ancienne. Elle date d'au moins de 1700. Elle est donc toute biscornue. J'ai donc des murs qui ne sont pas d'equerre. J'ai prévu de mettre des poteaux de 150X150 aux angles boulonnés aux panneaux. J'ai donc un soucie pour rattraper l'angle. Dois-je le rattraper sur toute la longueur à la lime et au rabot?
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Env. 70 message Alpes Maritimes
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
C'est au pieds du mur qu'on voit le maçon, c'est ce qu'on dit habituellement, mais la vraiment, moi perso, tu m'épâtes, toi au moins tu fonces direct et no problème, et ben moi tu vois, j'aime bien ta façon marginale d'approcher les choses, un marteau dans une main et un morceau de bois dans l'autre , et bien tu sais que comme ça tu vas y arriver ! Parce qu'au fur et à mesure tu vas être obligé de t'adapter et du meme coup découvrir la technique en direct ... Et je suis persuadé que tu vas y arriver.

En plus, tu t'es bien débrouillé jusqu'à présent.

Allez, bon courage à toi et à plus
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Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Alpes Maritimes
A ça c'est vraiment sympa comme message. Ca donne du punch pour la suite.

Merci car sans des gars comme toi pour conseiller des débutants comme moi, je pense que je ferais beaucoup d'anneries.

Encore merci pour ce pack d'énergie...
Cdlt
Fmds
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Messages : Env. 70
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