Je doute de mon architecte...besoin d'aide!

Bonjour,

Je pense que détailler le devis ou l'estimation de votre architecte poste par poste serait déjà un peu plus parlant pour les personnes ayant assez d’expérience voir les pros de ce forum ..
Aprés, vous dites que cet architecte n'a guère d’expérience des chantiers et semble se lancer professionnellement parlant avec votre projet. Je pense que même si la jeunesse et la fraicheur dans une vision d'ensemble n'est pas une mauvaise chose, le fait de ne pas être en mesure de s'adapter a votre budget et de vous proposer des compromis intéressants entache un peu sa crédibilité et son professionnalisme ...
Même si certains poste comme l'iso extérieur et l'extension de 80m² en elle même coute relativement cher, 170 000 c'est deja un beau budget, équivalent a une belle construction intégrale terrain compris dans certaines régions...

Je ne sais pas ce qui vous engage avec votre architecte, mais si les honoraires des plans et quelques heures déjà passé sur votre projet ne sont pas trop importante, peut être qu'il serait intéressant d'aller voir ailleurs avec les quelques éléments deja en votre possession et de soumettre cela a un archi un peu plus aguerri ...
De même, il serait intéressant de voir les devis obtenu par votre archi sur les postes les plus importants et de démarcher par vous même quelques entreprises locales pour comparer ...
Il est possible que votre archi n'est pas mis en concurrence les entreprises, et n'est peut être pas chercher plus que ça a respecter votre enveloppe pensant que vous suivrait quoi qu'il arrive ...

Enfin, tout n'est que supposition, mais mieux vaut soumettre votre projet a un autre architecte qui ne vous fera peut être même pas payer pour une estimation du projet réalisé par son confrère et vous proposera quelque chose de réalisable et conforme a vos attentes ...

Bon courage et bonne journée .

Merci fyah de m'avoir répondu!

Voici l'estimation de l'architecte:

Voiries réseaux divers 5 730
Démolition terrassement gros oeuvre 73 055 (28 750 pour l'ancien, déplacement de l'escalier, création d'ouvertures vers l'extension) 35 750 pour l'extension
Charpente bois couverture 44 317
isolation des façades ravalement 14 427 (on a le devis)
étanchéité 8 429
menuiseries extérieures occulations 11 893 (extension uniquement)
métallerie 1 899
cloisonnement isolation 6 021
menuiseries intérieures 5 173
revêtements de sols et muraux 8 060
peinture 4 667
électricité chauffage ventilation 14 958 (on garde notre chauffage dans l'ancien)
plomberie 8 202
imprévus 3% 6 033

assurance dommage ouvrage 6 500
référé préventif 5 000
étude des sols (G12) 2 000
architecte 8% environ 16 000

On passe notre temps à lui dire que 210 000 c'est trop cher! Alors 241 000!!! Il nous a dit que nous n'avions pas les moyens de notre projet et qu'il fallait revoir la taille de l'extension à la baisse!
Du coup il nous a pondu un plan avec une extension de 60 m2 au lieu de 80 pour 212 000 euros. Au secours!

On a aussi précisé que nous ne voulions pas que tout soit fait, on peut faire de petites choses (pose de sanitaires, carrelage sdb, peinture, papier peint etc...) mais il est obligé de faire l'estimation du projet entièrement fini, tout coup on reste dans le vague quant aux économies que nous pourrions réaliser.

En tout cas, votre phrase "170 000, c'est déjà un beau budget" m'a fait bien plaisir et me donne un peu d'espoir

Bonjour,

Je trouve cela un peu cher un peu ton extension.
Pour une extension que j'avais fais chiffré pour ma maison qui est sur un terrain en pente et une ancienne carrière. Mon extension étais sur 3 niveau de 35 m², sous sol au dessus garage et au dessus une salle de bain. Il étais chiffré à 35 k€ environ par 3 entreprises différente. la salle de bain aurais été isolé électricité amené et plomberie aussi. Dans le prix j'avais aussi le ravalement ainsi que la charpente la toiture, la couverture toutes les menuiseries ainsi que le déplacement des regards et des tuyaux pour la fosse. En même temps j'avais eu 2 devis d'entreprises pour 100 K€.
Si tu as les plans de ton extension va voir chez Leroy merlin ils peuvent te chiffrer le prix de ton projet en matériaux et ensuite tu peux comparer avec le prix de ton extension.
Sache que des fois certaines entreprises croulant sous le travail te surestiment les devis car ne veulent pas faire le chantier et que si tu répond pour la positive à leur devis surestimé c'est tout benef pour eux, même si tu leur dis non c'est pas grave ils ont pleins de chantiers.
Je suis loin d’être un expert mais j’espère juste que ma réponse t'aideras un petit peu.
Surtout prends ton temps pour bien choisir avec qui tu travailles, si tu n'as pas un bon feeling laisse le tombé c'est important. Avec ton budget tu peux intéressé pas mal d'archi donc fais les venir chez toi pour voir comment ils voients les choses et choisis celui que tu penses qui va respecté le mieux ton projet.

cordialement

Bonjour Chacal

C'est vrai que l'extension, dans ce chiffrage, est à 1370 euros/m2 sans la tva.
Avec la tVA on est à 1638.53 euros par m2.
Et ce qui coute un bras c'est tout ce qu'il y a en plus des travaux: architecte et assurances entre autres...Si bien qu'on ce demande si on ne va pas se passer de son suivi.

En plus j'ai lu sur le forum que pour un particulier c'est l'architecte qui est coordonnateur SPS! Alors pourquoi veut-il qu'on en engage un?

En tous cas je n'ai pas assez confiance pour continuer avec lui, c'est sûr..
.
Leroy merlin pourra chiffrer de gros travaux comme ça? Je ne savais pas. Le matériel c'est une chose mais la pose s'en est une autre, ça chiffre vite aussi!

Vous les trouvez comment vous les entrepreneurs ou artisans à qui demander des devis?

On les trouve parce que ont les connais depuis longtemps.

C'est sur que Leroy merlin ne te chiffre que le matos mais si par exemple niveau matos tu en as pour 10 000€ environ et qu un entrepreneur te fais les travaux pour 100 000€ il se prend une sacrée marge alors qu'un autre t en demande 35 000€ tu peux te dire qu'il est correcte enfin d'après moi après reste à étudier la qualité qu il te mets. Déjà regarde le devis comment il est fais si bien détaillé ou tout du moins correctement tu peux déjà te dire qu il semble sérieux. Après pour les artisans pages jaunes ou connaissance renseigne toi auprès des voisins moi quand je regarde j essaie de prendre des entreprise proche de chez moi

ca me parait vraiment escessif par rapport à ton projet. 45000 de charpent couverture, rien que ca déjà ca m'affole. C'est juste pour l'extension ou tu refais toute la toiture ? Tu devrais te passer d'un architecte et voir ailleurs. 170000 c'est 50000 de plus que le budget que j'ai pour faire ma maison bois de 134m² de shon. je me doute que ce n'est pas comparable a une extension...et encore que les principes sont les memes ou presque.
je ne suis pas un pro non plus.

Dans le 93 sur es sur quelle commune ?

je connais deux entreprises dans ce département.

On est tous d'accord je pense que cela semble excessif ton extension. Sinon j'avais eu une entreprise qui paraisssait me faire un prix correcte pour une extension lorsque que j'avais visité deux maisons que je souhaité acheté

je suis d'accord aussi, certains postes sont exagérés du double, et les autres bien confortables. Voir si dans la région il y a un architecte du CAUE, la prestation est gratuite, au moins vous serez fixé. Plus l'info de lAbricotier qui connait deux entreprises sur la région, sont un plus, pour y voir plus clair.

Merci à tous pour vos avis qui me rassurent...

KennyH, la toiture de l'ancien est bonne, on n'y touche pas. 45 000 euros c'est pour l'extension seulement (40m2 au sol)
On se demande aussi si on a les moyens d'avoir un architecte car 170 000 euros c'est tout compris pour nous: travaux + dommage/ouvrage+ archi...
En même temps on a vu que c'était une garanti pour nous d'avoir un architecte à la réception des travaux. Alors comment s'en passer sans prendre de risque?

L'abricotier, nous sommes à Villemomble et serions ravis d'avoir des conseils

Annie, à quels postes pensez-vous quand vous dites "exagérés du double" moi je ne me rends pas compte...
On se renseigne sur la CAUE (je ne savais même pas que ça existait!) pour voir ce qu'il peuvent faire pour nous...

Corinthe a écrit:

Merci à tous pour vos avis qui me rassurent...

KennyH, la toiture de l'ancien est bonne, on n'y touche pas. 45 000 euros c'est pour l'extension seulement (40m2 au sol)
On se demande aussi si on a les moyens d'avoir un architecte car 170 000 euros c'est tout compris pour nous: travaux + dommage/ouvrage+ archi...
En même temps on a vu que c'était une garanti pour nous d'avoir un architecte à la réception des travaux. Alors comment s'en passer sans prendre de risque?

L'abricotier, nous sommes à Villemomble et serions ravis d'avoir des conseils

Annie, à quels postes pensez-vous quand vous dites "exagérés du double" moi je ne me rends pas compte...
On se renseigne sur la CAUE (je ne savais même pas que ça existait!) pour voir ce qu'il peuvent faire pour nous...

Bonsoir

45 000€ pour 60m² environ de toiture !!!!

Franchement déjà que même en considérant que c’était la reprise intégrale de votre habitation + la création d'une toiture sur la dépendance, 450000€ c'est bien plus qu'il ne m'en fallait pour changer la charpente et couverture d'une ferme et d'une grange et la surface au sol devait etre pas loin des 200 m² et par un professionnel je precise !

Oubliez donc votre architecte ... Demandez lui des explications, mais franchement, je doute qu'il soit compétent et même honnete ...

Bon courage, et bonne continuation en vous souhaitant que votre projet aboutisse et que vous fassiez meme des economie sur les 170 000 ce qui me parait jouable !

Bonne soirée

D'accord avec Fyah change d'architecte. Avec ton budget je pense qu'avec ton budget et ce que tu souhaites faire tu es largement dans et tu mettras de l excellente qualité.

tout à fait, je suis de votre avis à tous aussi, nos avis se rejoignent. 170 000 euros vous avez le budget sans soucis et avec de la qualité tout à fait.

un architecte prend de 8 à 10 % des travaux, donc il est dans les prix, c'est le prix des devis qui coince. Le CAUE tapez sur internet si dans votre région il y en a , ce sont des architectes que l'on contacte pour des projets et ils sont de bons conseil.

vous pouvez avoir un architecte mais avec des devis qui correspondent aux prestations.
trop cher, charpente, menuiseries intérieures, revêtements de sol, plomberie un peu chère, les 3 % d'imprévus, s'il a bien fait son job cela n'atteindra pas les 3 % et de plus, voir le prix de la DO , faire jouer la concurrence
pour le chauffage, comme vous consevez une partie dans l'ancien, ici voir .
à bientôt

une toiture ardoise (sans la charpente / sans isolant) c'est 1000€/m² environ
L'isolant LdB c'est 15€/m² par 10cm d'épaisseur

Franchement 240 000€ c'est le prix que paye un collègue pour sa maison de 140m² + garage à Guérande aux normes passives et en matériau écolo (minimum de matal et plastique ou dérivé pétrole) isolation de la dalle en liège, laine de bois et/ou chanvre, récupération des eaux de pluie, bardage bois (50€/m² non posé minimum)

Dans le neuf, on compte 1000 à 1500€ du m², donc pour 80m² vous devez être aux environs de 100 000€

Une ouverture de porte ça doit pas être plus de 4000€ si vous êtes en parpaing ou brique.

En bref, oui changer d'architecte semble s'imposer

Salut,
La construction deul de ma maison m'a couté 161 000€ il y a deux ans, et par un constructeur.... pour 122 m²...
Alors, pour 40 m²....

Bonjour et merci à tous!

Nous avons eu des nouvelles de notre archi qui nous dit qu'en fait on a raison et que son estimation n'est pas très juste...
En regardant le détail de son estimation les 45 000 de charpente bois-couverture comprenaient les panneaux en bois (on était partis sur une extension en bois)

Par contre ce qui reste mystérieux ce sont les 73 000 euros de démolition terrassement gros oeuvre (maçonnerie)
Il nous dit que le devis qu'il a reçu ne doit pas être raisonnable...

Il nous a refait une estimation du projet à 217 000 euros tout compris (travaux-assurance D/O-architecte) avec la maison toute finie.
En faisant nous même les revêtements de sols et muraux, en installant nous même les sanitaires, en faisant nous même le carrelage de la salle de bain et autres travaux de ce genre, on arrive à 185 000 euros (+ ce qu'il faut prévoir pour acheter carrelage, peinture, toilette etc...pour bricoler)

Faut savoir qu'on créé 2 salles de bain là où il n'y en avait pas et que l'on déplace l'escalier. (faudrait que je vous mette nos plans...)

Mais vu ce que me dites tous, je me demande si ce n'est pas encore trop cher! Car oui on peut monter à 180 000 (notre budget de départ c'est plutôt 170 000) mais si on peut mettre moins ça nous intéresse!

On a pris rendez vous avec la CAUE pour la semaine prochaine, on va voir ce qu'ils en pensent!

salut,
franchement, à ce prix là, je ne sait pas comment est l'existant, mais mieux vaut tout démolir et reconstruire.

Pour la création de ma salle de bain balneo ainsi que la salle de douche en bain j'en ai pour 9 000 pour des salle de bain fini

bonjour,

Corinthe a écrit:

...

Nous avons eu des nouvelles de notre archi qui nous dit qu'en fait on a raison et que son estimation n'est pas très juste...
...il nous dit que le devis qu'il a reçu ne doit pas être raisonnable...

çà plus le coordonateur SPS et le fait qu'il n'a jamais bossé pour les particuliers perso je laisse tomber.

avec un budget pareil être "obligé de faire des petites choses type plomberie et carrelage pour économiser" c'est du grand n'importe quoi.

Corinthe a écrit:

Il nous a refait une estimation du projet à 217 000 euros tout compris

je n'aime pas le mot "estimation" çà n'engage à rien et vue que la 1ère n'était "pas très juste" comment être sur de la nouvelle ?

Je sais que votre région est chère mais là il y a vraiment de l'abus.

Corinthe a écrit:

Bonjour et merci à tous!

Nous avons eu des nouvelles de notre archi qui nous dit qu'en fait on a raison et que son estimation n'est pas très juste...
En regardant le détail de son estimation les 45 000 de charpente bois-couverture comprenaient les panneaux en bois (on était partis sur une extension en bois)

Par contre ce qui reste mystérieux ce sont les 73 000 euros de démolition terrassement gros oeuvre (maçonnerie)
Il nous dit que le devis qu'il a reçu ne doit pas être raisonnable...

Il nous a refait une estimation du projet à 217 000 euros tout compris (travaux-assurance D/O-architecte) avec la maison toute finie.
En faisant nous même les revêtements de sols et muraux, en installant nous même les sanitaires, en faisant nous même le carrelage de la salle de bain et autres travaux de ce genre, on arrive à 185 000 euros (+ ce qu'il faut prévoir pour acheter carrelage, peinture, toilette etc...pour bricoler)

Faut savoir qu'on créé 2 salles de bain là où il n'y en avait pas et que l'on déplace l'escalier. (faudrait que je vous mette nos plans...)

Mais vu ce que me dites tous, je me demande si ce n'est pas encore trop cher! Car oui on peut monter à 180 000 (notre budget de départ c'est plutôt 170 000) mais si on peut mettre moins ça nous intéresse!

On a pris rendez vous avec la CAUE pour la semaine prochaine, on va voir ce qu'ils en pensent!

Bonjour,

Comment dire ...
Quand on fait appelle a un architecte qui se veut maitre d'oeuvre, c'est pour avoir la garantie d'un travail soigné et bien coordonné entre les différents corps de métier, mais aussi trouver en sa personne une personne de confiance et d’expérience qui saura faire jouer ses connaissances et la concurrence pour que vos exigences et votre projet soit en adequation avec votre budget et les prix pratiqués ...

Vu comment est parti votre histoire, et le fait qu'il admet a demi mot avoir prix un devis (apparemment le seul qu'il a reçu puisqu'il n'a même pas, ou n'aurait meme pas, parce que pour ma part ca sent l'entourloupe, car même quelqu'un de non professionnel en arrive a s'offusquer devant 45000€ pour une toiture d'une bâtisse de 40m², alors que lui n'a emis aucune réserve en vous présentant son projet ..)

Pour moi même son nouveau budget est encore excessif et je serais vous, je demanderais un devis détaillé ou du moins un descriptif de chaque post et j'irai par moi meme démarché des entreprises locales pour voir si chaque poste n'est pas largement surévalué ... Au pire il existe des courtiers en travaux qui se chargent de tout et qui sont commissionnés par les artisans eux même (donc souvent rien a débourser par vous même) et là, vous aurez un projet qui tient la route et au meilleur pris (a condition que le courtier soit compétent et honnête) ...

Le mieux si vous avez un peu de temps c'est de faire venir chez vous des artisans dans chaque domaine et de leur demander des devis ...

Sinon, libre a vous de continuer avec cet architecte, mais personnellement, ce genre de personne me fait penser a un certain type de cuisiniste qui fait ces devis a la tete des clients et qui ne vous lache pas et vous fait remise sur remise sans jamais être au plus prés de la valeur réelle du marché du produit ...
Tout çà parce qu'il est payé a la comm ou qu'il a des rétrocommission de ses fournisseurs ...

Tenez nous au courant de l'avancée de votre projet et n’hésitez pas a solliciter d'autres avis d'architecte, ou d'entreprises ... Si je ne dis pas de bêtise, rien ne vous engage auprés d'un maitre d'oeuvre ou d'un archi ... Si le projet ne vous convient pas libre a vous d'aller voir ailleurs sans qu'il soit rémunéré en dehors des quelques heures passées en sa compagnie sur le projet ...

Bonne journée.

Cordialement,

David

Comme dit ci-dessus, ca fait mauvais commercial :
- donnez moi votre budget ?
- 10 000€
- OK mon produit en vaut 12 000 mais comme c'est l'anniversaire du chien du patron on fait 1 000€ de rabais

C'est pour ca que lorsque une entreprise viens pour méfaits un devis et me demande mon budget je réponds tjs je ne sais pas encore j'attends votre devis et je verrais. Comme ca cela coupe court et évite d'avoir un devis juste un peu dessus de mon budget

Salut,

chacal51 a écrit:

C'est pour ca que lorsque une entreprise viens pour méfaits un devis et me demande mon budget je réponds tjs je ne sais pas encore j'attends votre devis et je verrais. Comme ca cela coupe court et évite d'avoir un devis juste un peu dessus de mon budget

C'est un jeu d'été ?
Faut remettre les mots dans l'ordre ?

Oups désolé envoyé depuis mon iPhone. Je voulais simplement dire que je ne donné jamais de budget quand un entrepreneur me le demandé avant d'établir le devis.

chacal51 a écrit:

Oups désolé envoyé depuis mon iPhone. Je voulais simplement dire que je ne donné jamais de budget quand un entrepreneur me le demandé avant d'établir le devis.

t'as bien raison, c'est le meilleur moyen de se faire assassiner.
Sinon pour en revenir au prix pour info : ma toiture de 140m² de tuile revient par exemple à 2100 euros (tuile achetées chez LM). Ce n'est qu'un exemple après il faut rajouter quelques trucs bien sur...
Si en plus il te dit que les 45000 comportent les ossatures en bois donc les murs et tout le reste... alors je me demande en quoi sont faite tes fondations/dalles bétons/ etc... parce que 75000 euros de maconnerie ouch !!! lol
Ou c'est un grand voleur ou alors c'est vraiment un incompétent. Comme le disent les autres, un seul devis reçu et le mec il te présente ca comme ca... Je vais finir par te présenter la cousine à ma femme qui est architecte lol.
franchement je pense qu'avec 170000 euros de budget tu as largement de quoi faire et meme trop...parce que pour 40m² au sol c'est pas non plus un chateau. ou alors ils se disent que le chantier est trop petit et donc ils font gonfler la note.
bon courage et tiens nous au jus.

Oui tiens nous au courant.

je pense un incompétent pourtant je n'ai pas l'habitude sans connaitre de déduire incompétent, mais avec une telle erreur, et encore le prix restant, mais il est nul !

Franchement arrete tout et change d'archi !!!!!! au mieux incompétent au pire ****** !!!!!!
Nous faisons la réno de notre maison de 180m2 en tout et nous refaisons TOUT !!
on garde les mur et les plancher et tout le reste et refait (elec, chaffage, plomb, peinture, doublage, iso, carrelage, sanitaire, facade, etc................)
Et on en a pour 165000 € TTC archi compris alors faut juste arreter de prendre les gens pour des jambon !!!!

Partez en courant !!!!!!!

voilà un bon exemple de prix, en faisant seul et archi compris.

Non non ce n'est pas seul on ne fait rien nous meme (pas le temps ni les competences) c'est le prix artisans et avec de la bonne iso et du bon matos !!!!
Alors l'addition que votre archi propose............

De plus j'avais une reunion de chantier tout à l'heure avec elle, et elle m'as confirmer que le sps, etc..... n'était pas obligatoire et que les prix sont plus que farfelus !!!!

effectivement les prix sont raisonnables, les matériaux n'étant pas en baisse. On ne vous a pas pris pour des idiots dont on peut profiter ! l 'espoir est donc permis de trouver idem !

bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le site, et je suis tombé sur votre forum et sur le --- en voyant les chiffres mentionné.
Uniquement le prix de la charpente, couverture à ce tarif vous pouvez largement faire une maison de 200 m2 de toiture (en tout les cas sûr en bourgogne)
Et j'aimerai bien voir le prix que vous prends le maçon pour créer vos ouvertures le prix me semble quand même élevé (en sachant que la création d'un escalier ce traite à environ 150 € le ml de marche créé et droite).
Il n'y a aucune raison que sois missionné un SPS pour vôtre chantier.
Dernier point et sans parler de prix de terrain, avec votre budget, vous avez largement les moyens de mener à bien vôtre projet.
Pour info je suis dans le bâtiment.

Avé CLITUS