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Avis sur solution isolation toit peu courante

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 2.815 fois
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,

d'emblée et en toute sympathie, je signale que je souhaiterais prendre des avis critiques mais restant constructifs/ouverts sur cette solution.
En d'autres termes, pas besoin SVP de m'écrire qu'il vaut mieux adopter des solutions conformistes et éprouvées (ce qui est le plus prudent j'en conviens); je suis prêt à prendre des risques si je parviens à les mesurer, ce qui explique cet appel à contribution

Pare pluie fibre de bois 18mm
Isolation sarkling en fibre de bois, deux couches de panneaux 60mm croisées
80mm de laine de mouton entre chevrons de 75
Frein vapeur sous chevrons
Finition liege 20mm sous chevrons

Ca donne un Rth théorique un peu au dessus de 5, si je fais abstraction de la discontinuité d'épaisseur d'isolant au niveau des chevrons.

Mes zones de questionnement:
- chevrons ep 75, mettre du 80 ne devrait pas être un problème si la lame d'air entre mouton et bois n'est pas indispensable; je redoute quand même une condensation, mais je ne sais pas situer le point de rosée; par ailleurs le bois est lui même perméable à la vapeur d'eau (c'est le principe de cette solution), on ne met qu'un frein vapeur et la laine de mouton est capable de faire tampon en cas de gros coup d'humidité en la stockant; il est évident qu'on va essayer de ventiler tout cela au mieux...mais l'humidité saisonnière, dans des zones arborées et proche de rivières... est-il plus sur de mettre de la laine de bois entre chevrons à la place de la LDM, pour éviter de mélanger des matériaux aux comportements trop différents (j'ai peur que ce soit plus lourd et moins efficace thermiquement, surtout qu'il est facile d'ajuster/caler la laine de mouton entre chevrons, alors que LDB) ?)
- on m'a indiqué qu'il fallait plateler les chevrons avant de poser la laine de bois en extérieur, mais sauf erreur il existe des panneaux qui vont directement sur chevrons?
- finition liège: cette matière laisse déjà peu passer la vapeur d'eau, peut être même pas assez? je me suis dis qu'il faut quand même un frein vapeur même si on fait des joints (évidemment hors de question de pare vapeur, sinon la solution qui vise à être respirante à la vapeur tombe complètement à l'eau si je puis dire ) auquel cas je me demande si je dois forcément laisser une lame d'air (sous le frein vapeur)
- éligibilité au crédit d'impot???? (le R cumulé supérieur à 5 suffit il, ou existe t il des contraintes?)

Merci par avance pour vos avis ou éclairages!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 4000 message Avignon (84)
oui dans ton montage pour moi il y a un intrus et c est le mouton,


ton isoroof ok

ton pavatherm ok (limite tu peux partir sur sur du pavatherm + qui fait et isolant et parepluie

par contre gloups la laine de mouton qui n'apporte rien et qui n'est pas moins chère si ce n'est le contraire, reste en fibre de bois avec du pavaflex (80mm)

le liège il a quelle fonction ? c est un parement ?
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci pour ton intérêt! OK je suis du genre compliquant d'esprit: la laine de mouton c'est au départ
1) parce que j'ai 42-43 cm entre chevrons, la laine de bois je trouve que du 57 ou du 60 ou du 38 jusque là, la recoupe c'est contraignant et du gachis; en mouton on trouve du 45cm
2) pour soulager le toit; maison 1910 sans fondations, charpente en état mais pas nickel (par ex deja prévu de renforcer l'appui des pannes sur pignon mitoyen, seulement un demi mur de 24cm d'appui...soit 12cm... on va mettre des sabots de renfort) ; ca peut paraitre peu mais sauf erreur le mouton c'est bien plus léger (55kg/m3 contre 15-20 pour la laine de mouton). tu regardes pour 8cm sur disons 50m2 hors chevrons, 4M3 ca fait toujours 160kg de moins sur la charpente ce qui n'est pas négligeable étant donné qu'on va charger énormément par ailleurs avec 12cm en panneaux 160kg/m3... et 2cm en 240kg

Côté liege: complément d'isolation R=0,25 pour chaque cm , légèrete et phonique (mise en oeuvre 50cm sur mes chevrons visé et quasi sans coupe!) et naturel (du fermacell serait top mais bien plus lourd que du placo, et tout ca dur à faire seul....). 2cm assure une bonne rigidité en finition (ca s'enduit au besoin). en plus facile de dévisser pour aller voir ce qui se passe dessous.. et recyclable/réutilisable 100%. Je voulais arriver à R=5 pour credit d'impot et si la laine de mouton n'est pas homologuée, la laine de bois l'est sans doute. Le liege est peut être reconnu coté credit d'import - il y a des produits couverts par ACERMI voire couvert par CSTB

Voilà ca n'est pas un choix irréfléchi: mais voilà mon gros soucis c'est la mise en oeuvre (lame d'air, frein vapeur,...) car surtout le liège laisse peu passer la vapeur d'eau, alors qu'une qualité recherchée de ces laines est leur qualité de régulation hygrométrique (de ce point de vue la laine de mouton c'est top)
Donc, si vraiment personne n'a jamais tenté ca, je vais peut être revoir ma copie pour le liège... conseils bienvenus!
Rolleyes

Bonsoir
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
fabriciomio a écrit:
2) pour soulager le toit; maison 1910 sans fondations, charpente en état mais pas nickel (par ex deja prévu de renforcer l'appui des pannes sur pignon mitoyen, seulement un demi mur de 24cm d'appui...soit 12cm... on va mettre des sabots de renfort)



Bonjour.
Je ne comprends pas bien.
C'est la charpente ou le mur qui à un soucis ?
Positionner un sabot ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué hein il est temps de revoir ta copie oui, evite le liege et le mouton, fibre de bois, laine de chanvre et autre conerie d'écologiste de poche

renforce correctement la charpente si il faut fixe ton ossature du plafond sur les murs avec seulement quelque appuis sur la charpente
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Salut et merci,

toufig maisons mitoyennes, pignon mitoyen 24cm, ma panne de repose donc peut être que sur la moitié du mur soit 12 cm, les 12 restant = panne de mon voisin
yoda j'ai bien compris que tu étais pour rester avec nos bon vieux matériaux, tu as raison continue et dans 10 ans vos le cout de l'energie et, l'intensité des tornades on ira plus qu'à faire des trous pour vivre sous terre

Je vais abandonner le projet de renovation toit, je vais utiliser mon argent à autre chose; ce sera pour plus tard, quand le monde du batiment aura mis ses pendules à l'heure et qu'on pourra faire un toit écolo sans avoir besoin de dire qu'il est ecolo puisqu'il le sera forcément, une nouvelle génération ayant fini par prendre le relai

cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
parce que tu crois qu'un jour on isolera tous nos maisons avec de la laine de moutons et du liege, on aura des immense prairies partout en france et le reste en foret, 1habitant sur 2 sera berger et l'autre bucheron
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Il faut savoir que la laine de mouton, quand elle brûle dégage 5 fois plus d'acide cyanhydrique, poison mortel , que le polyuréthane pourtant réputé pour vette caractéristique nocive.

Extrait d'un article scientifique :

Citation: Table 1. Hydrogen cyanide generated by pyrolysis
µg HCN per
Material g material

paper 1100
cotton 130
wool 6300
nylon 780
polyurethane foam 1200

From: Montgomery et al. (1975)


Naturel ne veut pas dire inoffensif
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 04h36
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