Fondations pieux et longrines (quantités)

33 pieux pour une maison individuelle me paraissent nettement trop. Surtout en diamètre 60 !
Un pieu diamètre 60 peut prendre jusqu'à 140 t. Manifestement, ta maison ne fait pas 4600 t ! (33 x 140)
Pour 110 m2, tu doit avoir de l'ordre de 100 t environ.

Un conseil : demande une étude béton "sérieuse".
Pourrais tu nous mettre le rapport de sol et tes plans sur le forum ?

Si le CCMI est signé ,c'est au constructeur de supporter tous les couts supplémentaires.
Le terrain n'est pas devenu argileux ni plus en pente du jour au lendemain, ton constructeur n'est pas sérieux.

Oui d'après ce que j'ai lu, a partir du moment ou le contrat de construction à été signé, ce n'est plus mon problème.
Mais il me dis que leur assurance ne les couvrira pas, car il n'applique plus le minimun de marge qu'il doive faire.
Il me dis également qu'il n'obtiendrons pas la garantie de livraison, ni la DO ou tous simpliment qu'il ne pourons pas assumer la construction sans cette majoration.
Ce n'ai quand même pas a moi payer une plus valus pour une erreur qu'ils ont commisent.
Comme je leur et dis il avait qu'a faire leur enquête terrain avant la signature du contrat. Je veux bien mettre un peu d'eau dans mon vin, mais je n'ai pas a assumer un tel coût.


Plus valus de 9600€ quand même, et hier ils m'ont dis qu'il ne pouvez prendre que 2000€! me reste donc 7600€!! pour 33 pieux!! Comme je leur ai dit c'est pas un blockhaus que je veut construire.


Et tous ça retarde l'ouverture du chantier bien sur. Pour un contrat signé en décembre, mais j'ai seulement signé mon acte de propriété le 1er juillet.


Que faire?

Salut,

Citation:

Que faire?

Déjà il faut que vous, personnellement, vous ayez bien compris ce qu'est un CCMI et la notion de "prix ferme et définitif" afin de pouvoir avoir du répondant et être catégoriques à leur demandes.

Ensuite, vous les appelez et vous leur faites bien comprendre que vous avez signez un CCMI, donc à eux de se débrouiller.
Si il ne veulent rien savoir, vous leur dites que vous allez vous inscrire à l'AAMOI.
Si ils restent sur leur position, vous vous inscrivez à l'AAMOI.

... et surtout, n'ayez pas la mauvaise idée d'annuler votre CCMI, ne signez rien, ne payez rien !!!!!!!!!!!!

Cordialement.

J'ai bien compris ce qu'est un CCMI, je leur ai déjà dis mais ils me fond comprendre que leur assurance ne prendrait pas le chantier. Et que je n'aurais pas la garantie de livraison. J'ai vu hier soir le site del'AAMOI. Le problème, ma femme est enceinte de mon deuxième enfant et que la ca commence a urger. Je voudrait pas que ça retarde pour je ne sais combien de temps.

vanturis a écrit:

ils me fond comprendre que leur assurance ne prendrait pas le chantier. Et que je n'aurais pas la garantie de livraison.

Ben non, cela fait partie du CCMI, à eux d'assumer les conséquences et donc de payer la différence (vous voyez, vous ne comprenez pas la notion de prix "ferme et définitif" !)

Pour l'ouverture de chantier, ont-il commencé quoique ce qoit sur le terrain ?
Si oui, vous pouvez déclarer l'ouverture vous mêmes !
(voir ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-151198.php )

Et inscrivez-vous à l'AAMOI !!!!!!

Ensuite, si vous voulez payez, faites le !... (mais ce n'est pas pour cela que vous aurez votre maison à la date prévue !....)

des pieux de 1.60 de profondeur ,j'ai jamais vu!un peu plus gros ça s'appelle des puits ,apparemment le sol doit être portant à -1.60m.soit tu t'offres un sous sol ,soit des longrines ,mais ce n'est pas économique,tounesol va te dire ça beaucoup mieux que moi.
gege

Je n'avais pas fait attention à la profondeur de 1,60 m !
Manifestement, ce ne sont pas de pieux mais des puits, contrairement à ce que nous annonce venturis. Les conclusions techniques ne sont pas du tout les mêmes et la quantité de 33 (puits) n'est peut être pas si idiote.
Pourrais-tu nous donner les conclusions du rapport de sol, ça nous éviterais de raconter des bêtises...

Les sondages
SP1
PROF. FORMATIONS EM Pl (MPa)
De 0 à 1,00m Marne altérée, à passées argileuses 7,6 0,6
De 1,00m à 1,90m Marne, à bancs marno-calcaire, beige 47,8 2,4
Refus
Présence d’eau dans le forage ? Non
SP2
PROF. FORMATIONS EM Pl (MPa)
De 0 à 1,80m Marne altérée à passées argileuses 11,1 1,1
De 1,80m à 2,00m Marne beige
De 2,00m à 2,60m Marno-calcaire
Refus
Présence d’eau dans le forage ? non
S3
PROF. FORMATIONS EM Pl (MPa)
De 0 à 0,90m Marne altérée à passées argileuses
De 0,90m à 1,30m Marno-calcaire
Refus
Présence d’eau dans le forage ? non
S4
PROF. FORMATIONS EM Pl (MPa)
De 0 à 1,40m Marne altérée à passées argileuses, plus humide
De 1,40m à 1,50m Marne beige
De 1,50m à 1,75m Marno-calcaire
Refus
Présence d’eau dans le forage ? non
S5
PROF. FORMATIONS EM Pl (MPa)
De 0 à 0,90m Marne altérée à passées argileuses
De 0,90m à 1,00m Marne beige
De 1,00m à 1,40m Marno-calcaire
Refus
Présence d’eau dans le forage ? non


2. Hydrogéologie
Il n’a pas été noté de venues d’eau dans nos sondages au moment des reconnaissances.
Nous précisons cependant que seul un suivi piezométrique sur une année au minimum peut
permettre de définir les variations d’une nappe phréatique.
En l’absence de suivi, il appartient au maître d’Ouvrage de se renseigner sur le niveau des
plus hautes eaux et d’en tirer les conséquences sur la faisabilité du projet.
3. L’essai en laboratoire
WRE = 6%
L’essai en laboratoire à mis en évidence un pourcentage de retrait de l’argile de 6%.
Ce matériau possède un pouvoir de retrait faible mais non négligeable.
Les propriétés de retrait de cette argile peuvent initier des désordres sur les bâtis s’il y a un
phénomène de sécheresse.
Il sera donc nécessaire de prendre des précautions face aux argiles.


III. FONDATIONS ENVISAGEABLES
A. Description rapide du projet
Il est prévu de construire la villa de M. et Mme VANTURIS, XXX, sur la commune de ROUSSON, dans le département du gard.
Il s’agit d’une villa de plain-pied. Le terrain présente une pente vers le sud-est.
B. Principe de fondation
Les sondages ont permis de déterminer le log suivant :
· Marne altérée à passées argileuses, plus humide
· Marne beige
· Marno-calcaire
L'essai en laboratoire indique le pouvoir de retrait non-négligeable de la fraction argileuse. Il
est donc impératif d'approfondir les fondations.
D'autre part, il n'est pas envisageable de fonder la villa à cheval sur la marne altérée à passées
argileuses et sur la marne saine. Les tassements différentiels ne pourraient être acceptés par la
structure.
Par conséquent, la villa devra être fondée sur plots (les semelles sont proscrites) - une
solution de type barrettes peut être envisagée - ancrées de 0,30m dans la marne ou le
marno-calcaire beige. Nous rappelons que le toit de cet horizon a été rencontré dans nos
forages entre 0,90m (S3) et 1,80m (SP2). Une homogénéité du sol d'assise devra
impérativement être recherchée lors du creusement des fondations.
D'après les données pressiométriques, le taux de portance y est de :
- 0,64MPa aux ELS (6,4bar)
- 0,96MPa aux ELU (9,6bar)
Etant donné le linéaire de la villa, il sera nécessaire de mettre en place un joint de
dilatation.
La pente du terrain impose la mise en place d'un drain en amont de la villa. Son
évacuation se fera en aval, le plus loin possible des fondations.
Des gouttières devront être mises en place. Leur évacuation au sol se fera en aval et le
plus loin possible des fondations.
Un BRH pourra s'avérer nécessaire pour l'ancrage des plots dans le substratum
rocheux.
Nous rappelons que l'étude géotechnique repose sur une investigation du sol dont la
maille ne permet pas de lever la totalité des aléas toujours possibles en milieu naturel. Il
est donc possible que le toit du marno-calcaire soit ponctuellement rencontré plus
profondément que dans nos sondages.
Les fondations seront réalisées selon le respect des normes en vigueur et les Règles de l'Art.

AMENAGEMENT DES SOLS DE FONDATIONS (DTU 13.12)
Les fouilles de fondations doivent être exécutées conformément aux prescriptions du Cahier
des charges du DTU 12 chapitre 3 applicable aux travaux de terrassement pour le bâtiment.
Nous rappelons les conditions particulières d’exécution :
1. Protection des fonds de fouilles : les fonds de fouilles doivent rester le moins
longtemps possible soumis aux intempéries.
2. Aménagement des sols de fondations : Si à l’examen, le fond de fouille se révèle
inapte à recevoir la fondation prévue, l’entrepreneur doit mettre en oeuvre des travaux
d’aménagement complémentaires nécessaires. Tous éléments rencontrés à fond de fouilles, tels que
roches, anciennes fondations et d'une manière générale toutes lentilles de terrains résistants, susceptibles de
former des points durs locaux, sont enlevés sur une certaine profondeur lorsque ces points se situent sous les
radiers ou dans les zones d'appui des semelles de fondations. Toutes autres solutions appropriées peuvent être
envisagées. Il s'agit des éléments de grosseur suffisante pour provoquer des désordres dans les fondations. Dans
les mêmes conditions, toutes poches ou lentilles beaucoup plus compressibles que le terrain d'ensemble sont
purgées ou traitées pour que le sol d'assise présente une homogénéité satisfaisante.
3. Fouille en présence d’eau : Les fondations ne sont exécutées qu'après assainissement
du fond de fouille. Cet assainissement est réalisé par des moyens appropriés : épuisement, drainage... Dans
le cas d'épuisement, des dispositions convenables doivent être prises de manière à :
– ne pas compromettre la tenue des talus ou des ouvrages voisins ;
– éviter le risque de soulèvement du fond sous l'effet de la sous-pression, en particulier après arrêt du
pompage.
4. Précautions concernant le gel : Si le fond de fouille est inondé et gelé ou présente des flaques d'eau
transformées en glace, le bétonnage n'est fait qu'après dégel ou destruction complète de la glace, décapage et
nettoiement du terrain affecté par le gel.
5. Précautions concernant les arrivées d’eau et autres causes d’affouillement Les dispositions
nécessaires doivent être prises pour éviter les affouillements au cours des travaux de fondation, de façon que la
stabilité ne soit pas compromise.
6. Précautions concernant la stabilité des existants : Les fouilles exécutées au voisinage d'ouvrages
existants ne doivent pas compromettre la stabilité de ces ouvrages tant en phase provisoire que définitive.
DALLAGE
Étant donnée la nature hétérogène et la présence de passées argileuses, il est déconseillé de
mettre en place des dallages.
Nous restons à la disposition des maîtres d’oeuvre, maîtres d’ouvrage et entrepreneurs pour
tous renseignements complémentaires.

Ps: pour la profondeur ils m'ont dis que c'étais une moyenne.

Entre temps, j'ai eu l'ingénieur béton ce matin et a repris tous le dossier et me dis que les 33 pieux c'est a cause de la configuration de la maison. Si elle avait étais plus cubique alors oui j'aurais eu beaucoup moins de pieux.

Bon vu le pavé que je vous ai mis plus haut, je vous dis bonne lecture (au plus courageux)

Confirmation de ce que je pensais : ce ne sont pas des pieux qui sont préconisés mais des puits (ou des barrettes : c'est la même chose à la forme près).

Profondeurs : de 0,90 m à 1,80 m. Taux de travail du sol : 0,64 MPa (ELS). Ce qui veut dire que sur un puits de diamètre 60, tu peux mettre 18 t (ELS).

Dallage déconseillé (donc vide sanitaire) et joint de dilatation.

Tout ceci me parait sensé au vu des sondages et des résultats d'essais.

Une chose m'interpelle toutefois : avec 18 t pour des puits diam. 60 et 33 puits, ça représente une charge totale de 594 t. Je sais bien que la répartition géométrique des puits ne permet pas de les utiliser à 100 %, mais quand même ! 594 t pour (110 + 72)=182 m2 construit, ça fait un ratio de 3,26 t/m2 moyen (c'est au moins 3 fois trop). Et ça, ce n'est pas cohérent.

J'ai pour habitude, dans ce cas de figure, d'optimiser les fondations en réglant l'espacement de manière à charger les fondations au maxi, quitte à faire des longrines un peu plus conséquentes. Ce qui va en principe dans le sens de l'économie.

Il faudrait que tu nous communiques des plans cotés de ta construction (avec une coupe).

C'est tous ce que j'ai car les plans de coupe ne sont plus bon étant donné qu'ils ont étais fais sur semelle filante.


Et la je viens de me prendre la tête avec le constructeur car il veux rien entendre ils me dis que leur garant pour la garanti de livraison ne suivras pas car ils n'applique pas la marge qu'il devrait et qu'il n'aurons donc pas la garanti du chantier.


et que si ils ne peuvent pas me la fournir, je pourrais les attaquer. mais ce qu'il n'arrive pas a comprendre c'est que je peux déjà les attaquer pour non respect du CCMI (prix ferme et définitif) et surtout de l'article L 231.2 du code de construction et de l'habitation.


Pire dans tous ça, j'ai appeler le garant (CBI-FNB) et lui aussi me donne entièrement raison.


Je n'ai obsolument rien a payer, pourtant je lui ai proposer d'en prendre la moitié et elle ne peut pas (surtout veux pas). La elle va reprendre le dossier et voir ce qu'elle peut faire.


D'ici là j'aurais plus envie de payer! Ca sent l'assignation en référé tout ça.

Malheureusement, ce plan ne nous est d'aucune utilité car il n'indique pas où sont les 33 puits annoncés.
Par contre, là où tu as raison c'est sur le fait que c'est normalement à lui de prendre en compte la plus-value.

Si tu commence à parler de référé, je te conseille une adhésion à l'AAMOI avant de faire quoi que ce soit.

Citation:

Pire dans tous ça, j'ai appeler le garant (CBI-FNB) et lui aussi me donne entièrement raison.

Il serait intéressant que vous ayez une preuve écrite de ça afin de le mettre sous le nez de votre constructeur !!!