Appel à solidarité : aidez Eric

voila, je reviens. j'avais juste un petit tiramisu fruit rouge à faire pour ce soir. je connais bien le sol argile et les dégats qu'il peut faire (après 2003, on est passé catastrophe naturelle dons mon village (moselle). donc on oublis les semelles filantes et le Vs (pieux trop cher) mais on part sur un radier général.

Un peu plus de béton, un ferraillage plus important mais ensuite ça fonctionne comme une assiette sur de la gelatine : ça peu bouger mais ça casse pas. Ep 40 cm au niveau des mur ext et refend, et 20 cm pour le reste. sur un herisson dammé. une nappe de trellis basse (st 35) et une nappe haute St50C ou 65C. Des longerines 15*35 sous l'ensemble mur. un béton 300kg mini (voir 350)pas besoins de pompe et voir aussi le prix en autolissant (agila).

surface globale maison = 103 m² ce qui donne 27 m3 beton. quel prix le béton chez vous ? treillis soudé st35 600x240 = 8plaque St 65C 8 plaques - longerine 15/35 en 6m = 10 unité . par contre il faudrait des madrier pour coffrage ext 50ml (250x50x4000 ou 5000)

Moi je peux absolument pas aider pour la technique mais en tout cas je tire mon chapeau à Elisa et Christophe pour leur implication dans la réussite de ce projet

Bonjour

Un radier de fondation ne se fait pas sur un "herisson" mais sur le sol en place : c'est une fondation.
Je ne me hasarderais pas à donner des dimensions sans l'avoir calculé mais 20 cm me paraissent bien peu pour un radier de cette taille. De plus, ce n'est pas ce qui est recommandé pour une fondation sur sol argileux qui peut être gonflant.
Pour en avoir la certitude, il faudrait commencer par faire une étude de sol.

Le plus sage, en l'absence d'études, c'est de descendre des fondations à 1,20/1,50 m pour se mettre à l'abri des dessiccations de l'argile.

comment tu fait pour descendre si bas au niveau des massif pilier sans risque pour la structure existante? comment tu maçonne les agglo dans cette tranchée? doit tu décaper toute la surface de cette hauteur? un vs doit être ventilé donc mini 60cm sinon ça condense; combien de m3 à enlever? autre chose une etude de sol c'est1000 euro mini.Pense tu qu'ils ont les moyens? il y a la théorie, et il y a la pratique. moi j'ai les deux 4ans collaborateur d'archi, 4 ans patron de 3D concept, 6ans entrepreneur Azimut creations sas (moselle) et Azimut construction luxembourg. donc tu vois je connais parfaitement les 2 sons de cloche. Théoriquement on charge(le risque) pratiquement on réduit(les coûts). il faut trouver le milieu.

voici les photos du batiment de transformation de porcs en saucisse


radier 40cm en haut et 1m en bas terrain en pente. pas possible semelle filante car batiment de la mairie en construction à coté . Galerie Hbl à 1000m de profondeur. Radier Controler par les HBL (houllières du bassin lorrain)
meme principe que celui d'Eric. pardon pour le mot hérisson , mais ici c'est un laitier compacter avec un film 200 micron , ep béton 20cm entre mur et de 40 à 100 au niveau des mur. il fallait rattraper la pente.

bonjour,

=> Agnès68, rien ne t'empêche de donner des avis-idées pour l'aménagement des pièces

d'habitude on a plein d'intervenants pour les suggestions, je trouve dommage qu'ils soient absents de ce post.

J'avoue, je n'ose plus dire quand les suggestions ne me plaisent pas trop car... j'apprécie que Christophe prenne de son temps et que je n'ai pas envie que ce post soit abandonné.
à plusieurs on échange plus facilement, sans avoir l'impression de contredire et comme la diplomatie n'est pas mon point fort je m'abstiens.


Merci Tournesol de passer par là.

Pour les fondations j'avais posé des questions en page 1 pour savoir comment est supporté le hangar, qui a décidé des fondations pour le projet ...
Je lis vos échanges mais je n'ai pas les compétences pour intervenir sur le sujet.

lafont03 a écrit:

autre chose une etude de sol c'est1000 euro mini.Pense tu qu'ils ont les moyens?

par contre, là je vais donner mon avis avec mon projet en cours : c'est justement parce que je n'ai pas des moyens extensibles (de tout refaire en cas de sinistre) que je vais m'offrir le luxe d'une G12.
1000€ (j'ai prévu 1500€) pour "protéger" les 100K€ qui vont être posés dessus je trouve çà rassurant.

De plus en zones argiles (il y a eu quelques articles sur le sujet en début d'été) vu les sommes colossales que les assurances remboursent, il n'est pas impossible que dans quelques années elles refusent de prendre en compte les sinistres disons... qu'on aurait pû éviter.
Ils parlaient déja de ne plus rembourser les sinistres sur les CCMI de moins de 10 ans (la décennale remplacerait...) alors en auto-construction même pas la peine de croiser les doigts.

j'ai un moment de nostalgie, alors je vous montre le reste

les rase de pignons ne sont pas coupées

le client avec les bottes. la charpente arrive à 17h mais les ferme ne sont pas assembler. on as meme pas de clé a choc. il ont la grue donc il faut poser.

charpente fini à 21h30; c'est de la balle l'usinage en commande numérique

lafont03 a écrit:

moi j'ai les deux 4ans collaborateur d'archi, 4 ans patron de 3D concept, 6ans entrepreneur Azimut creations sas (moselle) et Azimut construction luxembourg

Pardon ! je n'avais pas lu ton CV ! Pour ma part je ne suis qu'un modeste ingénieur structure avec plus de 40 années d'expérience.

la critique est toujours constructive. mais si l'on critique, il faut egalement apporter des solutions sinon cela reste le sport national. tu apporte des idées donc tu connais des choses alors fait le. il faudrait développer le marketing sur cette situation : je pense par exemple à un appel à france 3 pour une emission sur la solidarité. ce site internet pourrait également en bénéficié par rapport à la pub. donc tu vois également l'impact sur les fournisseur de matériaux et la réduction de coûts. il faut essayé. maintenant , je pense à Eric, et ayant vécu des situation semblable ( a chaque fermeture de boite), c'est tjs difficile d'entendre parler de nous parcequ'on a pas reussi alors qu'on donne tjs le meilleur de nous meme et peu etre qu'on est meme bon!!!

mon post été dedié à elsa

pour tournesol : je t'ai vu sur d'autre sujet et suis content que tu suive celui la. je n'est pas de pretention, mais nos connaissance peuvent faire aboutir ce projet. peux tu dimensionner le ferraillage du radier malgrès tes reticences. c'est de l'autoconstruction. juste un petit rdc sans descente de charge d'une toiture. je note ta remarque sur gonflement du sol. ma cave à marly(57) été entéré à 2,5m et c'est tombé comme meme.semelle filante.
il faut imperativement reduire les coûts. le radier en main d'oeuvre ça ne coute pas grand chose.

agnès68 a écrit:

Moi je peux absolument pas aider pour la technique mais en tout cas je tire mon chapeau à Elisa et Christophe pour leur implication dans la réussite de ce projet

+1

je viens de lire un post sur ce jeune couple qui cherche des sponsors, malgré les critiques des uns ou des autres sur le principe,
c'est peut-être une idée à creusée pour aider Eric

http://www.leparisien.fr/rea[...]ge=0#reagir

bonjour à tous,

je n'avais pas pu lire les messages accumulés depuis ce matin. Je suis allée précisément chercher Eric pour qu'il voit tous vos messages : profondément touché par tant de sollicitude : pas habitué, ( larme à l'oeil, rapidement essuyée, si,si !) je vous remercie en son nom.

Pour Christophe : la buanderie lui rappelle les vestiaires du temps ou il faisait du rugby, le principe est très bien. Je me demande si pour des raisons de sécurité on a le droit de mettre la machine à laver (sur socle) dans l'espace où se situe le bac à laver ?

Moi en tant que femme, je ne peux pas me passer d'un cellier, peut-on imaginer de réduire le vestiaire, garder tout de même un petit placard donnant sur le dgt, d'y intégrer le wc et de créer un petit cellier avec porte donnant sur dgt ? Perso je supprimerai le retour dans la cuisine, le L suffit et je remplacerais la fenêtre par une porte qui pourrait donner sur une terrasse.

Elisa et toi nous avez convaincus pour l'emplacement de la cuisine (j'ai fait une simulation ensoleillement en 3d) Ne plus rien changer

pour Tounesol : Nous avons aussi été en 2003 en zone sinistrée : beaucoup de maisons se sont fissurées.
Une étude de sol a été faite il y a quelques années pour l'implantation du hangar, Eric va me communiquer le dossier. Je sais que les piliers sont coulés dans un mètre de beton, le hangar a essuyé sécheresse et tempête sans broncher.

Compte tenu de la remarque de certains, Eric demande si finalement vous mettriez des poteaux armés de part et d'autre des piliers ainsi qu'en façade sur les 13,40 ?

Si quelqu'un peut faire un schéma du radier, plus parlant pour la néophite que je suis ce serait sympa.

Merci Christophe pour les photos. Question : les murs : c'est du beton cellulaire ? J'ai personnellement bien aimé travailler ce matériau mais en intérieur

resumé, avec Elisa, Viviane (et Eric) Tournesol et moi meme, nous allons sortir un projet digne de ce nom. Ps j'oubie pas Agnes 68 eo lilia 269

pour tournesol : fait moi une etude de calcul reélle sur le radier. Elisa travail sur l'espace jour et notament ou doit on mette le poêle. viviane contact les betonneux pour les prix m3 livrés. il faut des photos du site et tu n'a pa repondu à ma question des taille des Ipn existant. Agnes trouve nous les contact television. Lila meme combat pour toi

un message dedié a viviane : si tout ce que tu as dis est vrai, on va s'en servir pour la pub. si tu as un doute, arrête nous maintenant et on ne va pas plus loin
mais sutout pas de cadavre dans le placard. je vous aime

christophe

Christophe tu m'as aussi tiré une larme.

Je suppose qu'Elisa a compris que mon intervention n'était pas pour faire" pleurer dans les chaumières". Dans un périmètre de 20 km autour de chez nous 4 agriculteurs se sont suicidés en un an.
Pourquoi ils ne s'en sortent pas ?

Le cas Eric : la ferme familiale s'est écroulée après de fortes pluies. Ses parents, endettés, âgés ont été mis sous tutelle, placés en maison de retraite d'office (l'un dans un village, l'autre dans un autre (si, si, ça ne s'invente pas,) ils sont maintenant enfin rèunis mais briosés.

Eric a repris la ferme, la dette familiale, Il vient donc de recevoir son plan de redressement judiciaire : son avocat ne s'est pas présenté au tribunal donc condamné d'office : 14 ans d'endettement.

Il travaille comme un fou avec un chiffre d'affaires remarquable pour une personne travaillant seule, d'où jalousie de certains agriculteurs non endettés qui attendent sa faillite pour avoir des terres à bon compte. Il touche seulement le RSA + ce que l'administrateur veut bien lui accorder : rarement + de 250 e
Considéré comme un paria : pas de carnet de chèques, privé de signature,, etc.. . A chaque déplacement il doit lui payer ses frais (en espèces) : 20 km AR pour aller chercher les espèces et ...lui rembourser aussi ses frais de déplacement alors qu'il vient pour plusieurs agriculteurs : dernière facture : 150 e pour 450 e de revenus...

Ce qui me choque : pourquoi la loi Borloo annule les dettes au-delà de 10 ans à certains Français et pas à d'autres ?

Je crois que le béton ici c'est 120 e. Je vais me le faire confirmer, j'y vais.

=> Viviane, ton message fait plaisir, çà donne envie de continuer tu as posté pendant que j'écrivais.

Le dossier étude de sol me rassure.

pour l'ensemble douche-vestaire-cellier-buanderie, on pourrait :
- intégrer le vestiaire dans la partie douche, limiter cette partie au niveau de la porte car le coté rugby est peut-être sympa mais ce que j'y voyais surtout c'est... de l'eau partout pour celle ou ceux qui entreront par là.

- ce qui s'appelle vestiaire devient buanderie-cellier soit en 1 seul volume, soit en 2 avec lave linge et cie ; le wc doit tenir.

Pour la cuisine et la suppression du retour, d'accord aussi car vu ta 1ère explication cuisine, j'imaginais une grande surface pièce de vie, meubles cuisine sur le fond (pour le coup, sur le devant) afin de pouvoir mettre une grrrrande tablée les jours où les copains sont là.

Le bureau pourrait être réduit en largeur pour privilégier la chambre.

edit : je corrige car pas besoin de réduire le bureau en longueur puisque la suppression du wc sur ce mur permet d'augmenter la largeur cuisine.

En urgent car c'est le plus important :
Pour en revenir aux idées de contacts-pub-télévision, perso ce n'est pas mon truc (suis pas photogénique ) mais surtout il faudrait poser la question aux administrateurs avant de démarcher en donnant le lien du forum.

je suis sur plusieurs trucs en même temps, donc pas très réactive, dsl.

donc je disais, j'ai vu le nouveau message pendant que j'écrivais...

vivianeL a écrit:

...
Je suppose qu'Elisa a compris que mon intervention n'était pas pour faire" pleurer dans les chaumières".

vi Elisa a compris ; comme çà fait 2 fois que tu me reproches l'expression, çà mérite une tite explication :
j'admets que la diplomatie n'est pas mon fort mais si je t'ai envoyé ce message quand tu es arrivée c'est simplement parce qu'avec ce titre et ton 1er "message" disons plutot... ce gros pavé illisible je craignais qu'avec un modo mal luné (çà arrive) qui ne lirait QUE la 1ère partie... ou pas ... le post complet passe à la trappe.
J'aurais trouvé çà dommage mais...
certains se sont fait benner pour moins que çà

vivianeL a écrit:

...Ce qui me choque : pourquoi la loi Borloo annule les dettes au-delà de 10 ans à certains Français et pas à d'autres ?

si tu trouves la réponse çà m'interesse

@ lafon03 :

Je ne peux pas faire le calcul du radier (même si ce n'est pas compliqué pour moi) car n'étant plus en activité (retraité) je ne suis plus assuré. Et en cas de sinistre...

De plus, un radier se calcule avec certains paramètres (compressibilité, tassements , sous poussées des argiles etc..) qui découlent d'une étude de sol. Je me plaçais uniquement sur le plan du principe pour le radier.

J'ajoute que dans le cas de fondations filantes (si vraiment il y a argiles gonflantes) il faudrait également faire une dalle s'appuyant sur les semelles avec, entre dalle et terrain un dispositif style "biocofra"

@ viviane : un bâtiment métallique, sur des argiles, peut très bien se déformer sans dégâts apparents, ce qui n'est pas le cas d'une structure en béton ou maçonneries.

mais si tournesol tu peux le faire.on te demande pas de t'engager mais juste de dire tes conclusion. part sur un terrain argile normale et préconise ce que tu ferai. en fait dit moi juste si avec ma quantité enorme de feraille je suis dans le coup. les filles, je vous repond plus tard. (mon tiramisu et mes invités)

moi les invités c'était hier, d'où pas très réactive ce matin.

prix beton 120 e le m3 c'était chez marchand matériaux
En direct : béton à fondations : 68,25 ht
béton dalle/hourdis : 73,92 ht
transport :130 e,09 pour 7 cubes 1/2

bonne soirée Christophe !

Elisa : contacter les media est trop tôt à mon avis, il faut attendre l'approbation en septembre du plan par l'administrateur et du cout de la construction, et avoir le permis de construire. Il ne faut pas courcircuiter l'administrateur, c'est lui qui lâche les sous ! Nous demanderons alors à le rencontrer pour lui faire part de notre projet.

Concernant la buanderie : c'est un lieu dédié uniquement à monsieur, les jours où il s'occupe du lisier, je te jure que personne n'a envie d'entrer dans la buanderie !

ok pour les media, c'est un vieux reflexe de 3D concept où l'on faisait du marketing immobilier. le permis je le fait mais il faut etre d'accord sur le plan d'amenagement donc travailler dessus. toutefois on n'a plus besoins de mettre les plans de niveau dans un permis. mais ils determinent les ouvertures. Il faut un PLU, prendre des photo du site, un plan de cadastre (ou bien l'adresse du terrain) et si possible (mais important) un petit relevé topographique. 2 mois d'instruction c'est long alors maintenant il faut ce depecher ( mais pas de trop pour pas faire de connerie).

bonne soirée a vous tous
christophe

vivianeL a écrit:

contacter les media est trop tôt à mon avis

c'est également mon avis, ne pas confondre vitesse et précipitation et il y a encore du boulot en amont.


compris pour les volumes douche-lavage-vestiaires : tout pour Monsieur Eric

Christophe a posté pendant que j'écrivais, donc il est là j'en profite...

suggestion : avec le wc ailleurs qu'en façade, le retour que tu as prévu pour encadrer le canapé... peut-on envisager ou essayer le refend de l'autre coté du couloir , en décalant la baie car il y a un poteau ?

Avec une toiture bois, ce serait plus facile et moins couteux si la portée reste aux alentours de 4m.

bonjour à tous,
J'ai l'étude geologique, Je n'y comprends pas grandchose Je vous transmets 2 pages/5, pas de conclusion : elle concerne l'assainissement qui est déjà réalisé.
L'eau et l'electricité existent sur le terrain
J'ai un extrait cadastral qui date de 2006, est-il périmé ?
Je croyais avoir donné les dimensions des poteaux ipn : 25 cm au carré, le creux du H est en façade, le plat évidemment sur les côtés.
Je vais essayer de me procurer des photos.
<IMG src="https://www.forumconstruire.com/construire/[url=][img=http://img687.imageshack.us/img687/3022/etudegeo002.th.jpg][/url]" />

bonjour
j'emmerge seulement de ma soirée
j'ai comme meme fait une variante au plan ce matin. un deplacement du Wc. j'ai du mal à déplacer le mur de refend parce que je réduit le salon de 13 cm. je suis pas trop pour une version toit en bois parce que meme sous abri on a la pluie qui tombera dessus. une etancheité sur une structure bois est compliquée et donc forcement chère . je propose une solution plus conventinelle : dalle hourdis 16+4 (prix moyen 25 euro ttc/m²) se pose facilement. faux plafond Ba13 avec isolant ep 100 en sous face. Pose d'un TMS effisol ep 100 au dessus avec etancheité (rouleau bitumeux à collé (voir le systeme complet chez Effisol). bon ça reste à chiffrer

j'ai peu etre dit des connerie plus j'y reflechi: avec un solivage madrier 40x250 espacement 400mm meme sur une longueur de 5m c'est pas un probleme. sous face osb, dessus ctbh 22mm, entre madrier isolant en flocon, étanchéité en 2 couches , 1ere fixé mecaniquement, 2eme collé à chaud, solivage fixé sur le chainage péripherique c'est jouable mais on oubli l'extension future

bonjour Christophe,
J'ai du mal avec les photos, as-tu pu voir l'étude geo ?

On discutait avec Eric hier de ce genre de toiture. Personnellement, j'ai une maison de campagne en montagne révêtue de shingle (le vrai) (le plus épais) choisi pour des raisons de légèreté. La toiture approche des 25 ans. La charpente est en bois, recouverte de panneaux "sandwich" : 8 cm de polystyrène entre 2 planches d'agglo marine.

Je trouve que la couche d'isolant dans ce que tu proposes est mince ?

Je n'avais pas vu le plan c'est exactement ce que j'ai dessiné ! mais j'ai galéré parceque le plan ne sort pas à l'échelle à l'imprimante

http://www.efisol.fr/PDF/doc[...]een_duo.pdf - dans le cas de la dalle houris , 100 en sous face = environ R de 2.60 + 100 au dessus = R 4.35 total presque 7 c'est largement suffisant. dans l'autre cas, flocon ep 250mm = R superieur à 6 donc largement suffisant
pour ta question , non je n'ai pas vue l'étude de sol

au fait, vous etes situé où exactement?

J'aime bien ce plan, je crois qu'on le tient !

Avec Elisa on voyait bien la cuisine en L avec la suppression du retour afin de remplacer la fenetre par une porte.
On va voir sa réaction.

Personnellement, j'ai dessiné la porte du cellier donnant sur le dégt pour ne pas abimer l'agencement de la cuisine que je trouvais bien.

J'ai construit l'extérieur en 3d, esthétiquement,je trouve que la porte-fenêtre du séjour est un peut trop proche de la fenêtre (ou porte) de la cuisine et encore très proche du pilier. Si on réduit sa largeur à 200 au lieu de 240 est-ce que cela nuirait à la luminosité ?

bonjour,

très bien le wc, en inversant la porte sur l'extérieur çà serait encore mieux.

lafont03 a écrit:

j'ai peu etre dit des connerie plus j'y reflechi: avec un solivage madrier 40x250 espacement 400mm meme sur une longueur de 5m c'est pas un probleme. sous face osb, dessus ctbh 22mm, entre madrier isolant en flocon, étanchéité en 2 couches , 1ere fixé mecaniquement, 2eme collé à chaud, solivage fixé sur le chainage péripherique c'est jouable mais on oubli l'extension future

assez d'accord avec toi pour ne pas rester sur la 1ère solution
J'aime bien le TMS pour les planchers bas mais surtout pas pour une toiture car surchauffe l'été... et je n'aime pas les rouleaux bitumeux.

Pour l'étanchéité je préfère l'EPDM (Firestone), pas besoin de 2 couches et aucun risque.

Tu parles de chainage périphérique : donc murs en durs ?
Pour l'éventuelle extension, si la structure est bien calculée çà ne posera pas de pb.
Il est certain que si on l'oublie çà permet de diminuer les sections.



par contre, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'en déplaçant le refend çà réduit le salon

stp, pourrais-tu remettre les cotes et vérifier le poteau par rapport à la baie du salon.

on a posté en même temps

pour le L de la cuisine, j'avais commencé hier soir

la reduction du salon est visuel parcequ'il ne faut pas oublier cette poutre qui va traverser la pièce

j'ai sur un calque la position du poteau à 6m .le bout de la baie est à 5,80

ah ok, je n'avais pas compris

çà peut être sympa aussi un salon avec un "recoin" qui n'est pas à la vue de tous en entrant dans la pièce de vie.

=> Viviane : les 3 images que tu as postées depuis le début sont virées

je viens de voir que si on met le mur de refend de l'autre coté la poutre repose sur la bais ce qui n'est pas possible ou alors supprimer la baie. Connait pas firestone. dans l'amenagement de la cuisine, je voyais que des meuble bas, le frigo dans le petit cellier qui sert egalement de range bordel. dans une maison que je viens de construire, j'ai créer une plonge de 3m² avec un grand bac pour laver les grandes casserroles.
+ le lave vaisselle. quand ta fini de faires la fete tu mets tout la dedans . croix moi c'est efficace.

ah non, je ne dis pas supprimer la baie, c'est un peu radical comme solution

si tu la décales un peu et que tu prends la demande de Viviane qui parlait de la réduire çà doit être bon.


L'aménagement cuisine, j'avoue je n'y ai pas réfléchi, ce n'est pas mon truc et vu que ce n'est pas la priorité çà m'arrange

Des meubles bas sur tout le linéaire, çà me parait une bonne idée.