Avis sur maison BBC avec des contenaires marins

Bonjour.
L'archi à qui j'ai fait appel pour mon extension / rénovation "traficote" dans ce genre de solutions , avec un concept intéressant de containers bois.
Personnellement , que ce soit le concept container , ou la maison bois , j'aime pas trop.
Fait une recherche google "achitecture container" tu tombe direct dessus.
Ca te donnera peut-être quelques idées ou infos.

bonsoir,

fonction recherche, il y a eu au moins 1 ici... qu'on voit régulièrement en reportages tv.

Bonjour,
J'ai déjà entendu parler de réalisations de logements étudiants en hollande ou au Havre et c'est vrai qu'il y a un réel intérêt sur le coût. Le gros oeuvre de la future maison peut être divisée facilement par deux. A ce prix là, il est facile de se payer du BBC. En revanche, je me suis toujours demander si cette cage métallique n'attirerait pas davantage la foudre ou perturberait les ondes électromagnétiques...

gececo a écrit:

Le gros oeuvre de la future maison peut être divisée facilement par deux. A ce prix là, il est facile de se payer du BBC

Bonjour.
J'ai quelques doutes sur le fait que cela soit moins cher que du traditionnel...

bonjour,

quand on regarde les prix de base d'un container oui on peut penser que ce sera moins cher, mais au final pfiouuuu çà chiffre (il y a eu un reportage il y a quelques semaines sur la 5 (la maison France5))
même celui qu'on a vu sur le forum est loin d'être économique et pourtant en auto-construction.

Hello,

Le constructeur vu pour cet éventuel projet nous a donné quelques chiffres et il annonce 30 % moins cher que pour faire du BBC traditionnel mais en plein pied et avec un R+1 ça tourne autour de - 20 % ça laisse un peu de marge du coup

Pour les fondations, les contenaires sont posés sur des longrines qui elles mêmes sont posées sur des pieux
La foudre, la "maison" est isolé par l'extérieur par des matériaux non conductibles et l'intérieur sera également isolé
Et enfin pour les tarifs le prix annoncé pour du clé en main chauffage gaz a condensation inclus tourne autour des 200.000 € hors DO et archi il y aura encore a rajouter dans les 15.000€ pour le garage " a peu près "

Bonjour.
Tout est histoire de prestations...
200000€ pour quelle surface , quel finitions ? Carrelage , plancher chauffant , toiture ?


On est curieux ici ......

200.000 € pour 162 m² habitable comme il n'y aura pas de toit donc pas de mansarde
Pour les finitions c'est du stratifiés partout sauf carrelage dans les salles de bain, WC et cuisine, plancher chauffant partout rdc et étage, toiture (toit plat) étanchéité partout du coup, les autres finitions c'est de la toile de verre peinte partout aussi

Bonjour.
Le tarif est attrayant.
Comment est isolé le dessous des containers si il sont posés sur des longrines ?
Combien d'isolation extérieure ? Avec un bardage ou un enduit ?
Et sur le toit isolation et étanchéité de quel type ?
Faut pas se louper sur l'isolation du toit sinon , même dans le 67 ça va être un four.
( moi j'aime bien les toits végétalisées )

De la toile de verre collé direct sur la tôle ?

toufig a écrit:

Bonjour.
Le tarif est attrayant. je pense aussi
Comment est isolé le dessous des containers si il sont posés sur des longrines ? c'est comme un vide sanitaire je pense que l'air est un des très bon isolant mais le sol sera aussi isolé je sais pas encore avec quelle épaisseur mais il le sera ( le plancher des contenaires mesure 4 cm d’épais et est en chêne )
Combien d'isolation extérieure ? Avec un bardage ou un enduit ? l'isolant ext aura 160 mm il y aura également une lame d'air entre le métal et l'isolant puis enduit
Et sur le toit isolation et étanchéité de quel type ? l'isolant j'ai pas encore l'info, l'étanchéité sera en "mammouth" collé a chaud
Faut pas se louper sur l'isolation du toit sinon , même dans le 67 ça va être un four. c'est clair et il y aura ce qu'il faut dans ce domaine
( moi j'aime bien les toits végétalisées )

De la toile de verre collé direct sur la tôle ?non il y aura de l'isolation intérieur et du BA 13 pour faire "fini"

Bonjour.
Isolation extérieure avec un vide d'air ?

après c'est une histoire de gout

toufig a écrit:

Bonjour.
Isolation extérieure avec un vide d'air ?

Entre le contenaire et l'isolant il y aura un vide pour éviter la condensation et donc que le contenaire rouille

Il y a aussi ce genre pour éviter le cliché du contenaire pas habillé

bonjour,

tu n'aimais pas la photo de Philippe29 ?

là, par contre l'habillage ne doit pas être donné.

Hello,


La photo de Philippe 29 pas plus que ça , mais je m'y attendais un peu, c'est la première image que j'avais aussi en tête de la maison contenaire

C'est clair que ce genre d'habillage est bien plus cher qu'une simple peinture

Bonjour,

Je ne connais pas du tout ce genre de constructions. A priori, je ferais attention à l'acoustique et au manque d'inertie. Quand la clim est en panne dans un bungalow de chantier, il fait tout de suite une chaleur étouffante. Alors que dans le bâtiment en béton juste à côté, il fait bon même alors que ce n'est pas isolé.

Hello,
Ça sera pas du bungalow de chantier (fait en panneau sandwich) mais bien une maison BBC donc pour l'inertie je m'en fais pas trop, l'acoustique comme il y aura aussi une isolation intérieure je sais pas trop dire comment sera le résultat final

[quote="Iverlaw"]Bonsoir a tous

Je poste encore un nouveau sujet pour avoir des avis et des retours sur des maisons montées avec des contenaires marins si quelqu'un a des déjà fait ou vu

Bonjour

Je connais et j'ai vu ce type de réalisation.

Attention surtout à l'origine des containers (neuf ou récupération d'anciens) le coût d'achat définira surtout l'enveloppe.
Possibilité de joindre deux modules et d'ouvrir pour plus grande surface.

Un point important à savoir dans la conception : Le métal d'un container vit, un container sous le soleil ou l'hiver peut varier jusqu'a 5 cm dans sa dimension.

Donc faire trés attention au niveau des structures intérieures (bois ou métal qui supportent les isolants et le placo, sinon tout craque.... désolidariser les murs intérieurs du métal et fixer le tout sur le plancher bois des containers.... en somme une boite dans la boite...

Le métal est aussi le moins bon isolant, donc je serais étonné en recherchant le BBC de connaître l'épaisseur et le choix des isolants... vu un container si vous devez mettre 35 cm ou plus de chaque côté que restera-t-il en surface, sans parler des plafonds........ et les isolant performants plus minces coûtent.... ensuite habiller et isoler de l'extérieur ne donne plus vraiment l'intérêt original du choix, un peu comme une maison en bois qui ensuite serait habillée de briques...

Sujet intéressant à suivre attendons la suite. Vous aurez de nombreuses idées sur Internet sur le sujet.

Ekoloman

Hello Ekoloman

Merci pour ce retour très constructif je vais bien suivre vos conseils et me renseigner pour avoir toutes les réponses possibles et bien faire attention aux isolants proposés

bonsoir

idem

comment faire une etanchéitée parfaite a l'air, condition d'une isolation efficace avec un materiaux comme l'acier corten qui se dilate ???

deja qu'avec de la brique ou du beton, il y a de gros pb !

a mon sens c'est perdu d'avance !

A+

jf a écrit:

bonsoir

idem

comment faire une etanchéitée parfaite a l'air, condition d'une isolation efficace avec un materiaux comme l'acier corten qui se dilate ???

deja qu'avec de la brique ou du beton, il y a de gros pb !

a mon sens c'est perdu d'avance !

A+

Ne soyons pas défaitistes...
J'ai connu ce type de réalisation dans des pays trés chaud sahariens ou les T° de 52° ext soulevaient des problèmes. (solution souvent intéressantes pour les ONG, les entreprises, locaux du personnel, la ou il fallait plus climatiser que de chauffer)

Dilatation en matallerie ne signifie par fissure ou éclatement des parois pour autant... heureusement pour les marchandises transportées en container qui sibissent toutes les contraintes possibles de climat, d'eau et de chocs...

La structure intérieure doit être désolidarisée du métal, donc une étanchéîté possible par elle-même, maintenant vu les épaisseurs des isolantts bien étudier les surfaces restantes ou alors associer plusieurs modules et les ouivrirs pour avoir des plus grandes pièces.

Maintenant isoler extérieurement est trés faisable mais voir encore l'intérêt de ce choix original en container, et le coût, car isolation extérieure réclame aussi les finitions intérieures particulières.

Une belle étude à réaliser en théorie préalablement. De belles réalisations sont visibles sur Internet notamment en Europes, donc c'est possibles. Le BBC est un + à aborder néanmoins...

Ekoloman

Hello

J'en sais un peu plus sur les isolants

en commencant par le bas

le sol dans l'ordre polyane, géotextile, polystyrène extrudé 100 mm, sol du cont. 40 mm de chêne massif , polystyrène expansé 100 mm, chape liquide, déco.

les murs ext. de l'ext vers l'int. crépis plastique (avec filet et tout et tout), 160 mm de polystyrène expansé, panneaux OSB de 12 mm contenair maritime (40 pieds High Cube traité anticorrosion), vide de 40 mm structure avec R48 et laine de roche de 40 mm, BA13, déco R mur = 6.36 W / m²

Planche haut isolation par l'ext. 240 mm de laine de verre ossature en bois traité insecticide et fongicide avec pente de 3%, étanchéité en bicouche autoprotégée type soprafix si et elastophene flam 25 ardoise

Cloisons de séparations classique epaisseur 72 mm de type "placostyl" avec remplissage en laine minérale dans locaux humides BA 13 hydrofuge

Faux plafond sur ossature métallique et BA13

Et les premières ébauche de plan ça donne ça :








Comme d'hab toujours preneur des remarques et des suggestions

[quote="Iverlaw"]Hello

J'en sais un peu plus sur les isolants



Bonjour
Voila déja une réponse
Effectivement l'approche isolation exterieure était la solution plus idéale.

Vous pouvez me dire le nombre de container de 20 ou 40 pieds SVP.

Combien de hauteur sous plafond avez-vous terminé ?

Apparemment un gros travail d'ouverture sur les containers en général.

Vu l'architecture cubique il sera bien de voir pour comparaison avec une MOB ou modulaire en bois (je connais un peu mieux) la comparaison technique et le prix du m².

Perso j'ai une approche un peu plus brut du container afin de garder son aspect d'origine, sinon je trouve dommage son utilisation pour le cacher autant (simple approche personnelle) c'est pour cela que j'aimerais faire une comparaison avec la maison bois...

Je suivrais avec intérêt la suite de votre projet.
Le plan est bien, personnellement le cubique comtemporain me plait.

A suivre

Ekoloman

Bonjour,

J'ai encore appeler leur ingénieur pour la question de la dilatation du contenair et sa réponse a été très simple, au vu de l'isolation ext qu'il reçoit, il n'y aura quasiment pas ou très très peu de dilatation du métal donc autrement dit pas de risque pour l’intérieur, de toute manière les cloisons et parois intérieur sont désolidariser du métal donc encore moins de risque que ça puisse bouger en espérant que tout ceci est bien vrai

Il devrait y avoir 2 contenairs en 20 pieds (pour le garage en sachant qu'on a demandé une variante en "dur" pas encore chiffrée) et 6 en 40 pieds pour l'habitat

Comme c'est des contenairs "High Cube", brut il mesure 2.90 m de haut donc hauteur sous plafond sera de 2.50 comme toute les autres constructions

On a comparé avec du MOB ça coute de 15 à 25 % plus cher qu'avec ce système

Iverlaw a écrit:

Bonjour,

J'ai encore appeler leur ingénieur pour la question de la dilatation du contenair et sa réponse a été très simple, au vu de l'isolation ext qu'il reçoit, il n'y aura quasiment pas ou très très peu de dilatation du métal donc autrement dit pas de risque pour l’intérieur, de toute manière les cloisons et parois intérieur sont désolidariser du métal donc encore moins de risque que ça puisse bouger en espérant que tout ceci est bien vrai

Il devrait y avoir 2 contenairs en 20 pieds (pour le garage en sachant qu'on a demandé une variante en "dur" pas encore chiffrée) et 6 en 40 pieds pour l'habitat

Comme c'est des contenairs "High Cube", brut il mesure 2.90 m de haut donc hauteur sous plafond sera de 2.50 comme toute les autres constructions

On a comparé avec du MOB ça coute de 15 à 25 % plus cher qu'avec ce système

Oui si l'isolation est externe il est évident que la dilatation ne doit pas craindre de perturber, faire attention surtoutà la bonne étanchéîté de l'isolation ext donc.

Je connaissais les container classique utilisé par le commerce avec des dimensions plus réduites, le High Cube de 2.90 de haut vous pouvez préciser... je sais que des Sté proposent des containers neufs pour la construction aussi...

Ekoloman

Bin a priori c'est des contenairs qui ont entre 6 et 9 ans max. d'exploitation et d'une durée de vie d’à peu près 70 ans en condition maritime donc encore une fois comme ils sont "au sec" et a l'abri de la lumière ils ne bougeront plus

Après donner leurs origines exact je peux pas, j'ai tout simplement pas pensé a demander d'où ils venaient exactement

Prochain RDV je pose la question

Iverlaw a écrit:

Bin a priori c'est des contenairs qui ont entre 6 et 9 ans max. d'exploitation et d'une durée de vie d’à peu près 70 ans en condition maritime donc encore une fois comme ils sont "au sec" et a l'abri de la lumière ils ne bougeront plus

Après donner leurs origines exact je peux pas, j'ai tout simplement pas pensé a demander d'où ils venaient exactement

Prochain RDV je pose la question

J'ai trouvé, le High cube... (possible donc d'isoler en intérieur, du moins les plafonds)

Voyez wikipédia il y a des infos importantes que l'on ne pense pas sur le container en le reprennant pour la construction, comme l'aspect sanitaire. Le plancher en bois est un point à contrôler, avec tout ce qu'il a du recevoir sur le plan sanitaire, prévoir éventuellement un traîtement et surtout un bon séchage. certains container commerciaux en les ouvrant sont trempés par la condensation selon les marchandises.

Vous connaissez les prix de ces containers à l'achat ? C'est trés variable selon les endroits par ce que j'ai entendu... vous pouvez en trouver dans les ports aussi à trés bon prix, une bonne recherche peut être économique, car en passant par un constructeur qui les fournit....

Ekoloman

Source Wikipédia "Conteneur"
l'immense majorité des conteneurs a des dimensions extérieures standards :
longueur de 20 pieds (6,096 m) ou 40 pieds (12,192 m) ;
largeur de 8 pieds (2,438 m) ;
hauteur de 8,5 pieds (2,591 m).

Les dimensions intérieures sont les suivantes :
longueur de 20 pieds dry acier (5,905 m) ou 40 pieds (12,04 m)
largeur de 2,33 m
hauteur de 2,38 m
hauteur passage de porte 2,30 m
On trouve de plus en plus fréquemment des conteneurs high cube de 9 pieds (2,743 m) ou 9,5 pieds (2,896 m).

Le conteneur half height (4,25 pieds) propose une hauteur deux fois moindre, pour transporter de lourdes charges (qui atteignent le poids maximum autorisé) dans un volume réduit.

La masse d'un conteneur varie entre 1,8 tonne (pour un 20 pieds) à 4,2 tonnes (pour un 40 pieds high cube).

Un conteneur High cube coûte environ 2 500€ d'occasion sans la livraison qui dépend de la distance. En neuf on est plus à 4 000€ mais le neuf n'est sincèrement pas nécessaire.

1 250€/m² je trouve ça assez cher au vu de ce qu'on voit sur d'autres projets. C'est plus du 1 000€/m² lorsque fait par des pros et du 500-600€/m² en auto-construction. Ce système de construction est plus ou moins adapté comparé au traditionnel, si vous désirez une habitation avec des ouvertures et des décrochés de partout alors effectivement la différence n'est pas si flagrante. Bien au contraire si vous faites assez peu d'ouvertures alors cela sera très clairement rentable, surtout en auto-construction. Imaginez, vous avez la maçonnerie et la toiture pour 100€/m²

Pour moi l'intérêt des containers c'est justement de s'affranchir de la maçonnerie et de la charpente/couverture, laissez son aspect par contre je trouve ça vraiment moche. Autre chose, le gros avantage des conteneurs est l'étanchéité. Il faut cependant faire attention aux planchers mais sinon c'est l'idéal, remarquez ça peut aussi être un enfer car l'étanchéité c'est autant extérieur qu'intérieur donc l'humidité est un ennemi. Il faut impérativement une VMC.

Pour ceux qui douteraient, on transporte de tout dans des containers même des céréales par exemple et sur la mer dans des conditions climatiques difficiles.

Pour ce qui est des ondes magnétiques, une maison conteneur est une cage Faraday, cela signifie qu'elle vous protège des ondes extérieures mais qu'elle enferme les ondes produite à l'intérieur. Ceci est à prévoir dans le choix de l’installation électrique (câble blindé?)

Bref je me pose encore pleins de questions sur ce genre de constructions mais je pense que c'est une technique de construction comme une autre, elle a ses avantages et ses inconvénients.

Bonjour, je relance le sujet ...Ce genre de construction m'intéresse pour l'aspect esthétique et les avantages sismiques notamment mais difficile de trouver des professionnels dans ce domaine. A bientôt au plaisir de vous lire.

Aspect esthetique ????

hum comment

tu va etre oblige d'isole de l'interieur si tu veux conserver l'esthetismes des cubes

et deja que c'est petit cela va devenir minuscule Non ?

a+