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Epaisseur des composants d'une dalle

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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour,




Je suis en train de rénover une grange (110m2) et je m'interroge sur la composition de la dalle (désolidarisée) sur terre plein.


j'ai décaissé le sol de 30 cm sous le niveau fini (la terre me semble humide sous la surface mais c'est sûrement normal).


Je pensais faire :
- 4-5 cm de sable pour niveler,
- polyane de 200,
- isolant polyuréthane de 6 ou 8 cm (je ne sais pas comment choisir la taille la plus adaptée),
- beton avec treillis soudé 12 cm,
- 5-6 cm pour la chape et le carrelage


Plus 2cm de polystyrène tout le tour pour désolidariser




Pensez vous que je risque d'avoir des problème de remonté d'humidité dans les murs avec cette solution ?
On m'a conseillé un beton à la chaux pour éviter les problème de mouvement et d'humidité mais cela me semble plus compliqué à mettre en oeuvre, et j'ai du mal à convaincre les personnes qui vont m'aider à réaliser la dalle de le faire....


Concernant l'isolant, je ne trouve pas la dtu(45.1 ?) qui fournisse des indications sur ce qu'il faut choisir...


Merci d'avance pour votre aide
Stéphane
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour,


Mon sujet ne semble pas passionnant, mais si une âme charitable passait par là, je lui serait reconnaissant !


J'ai définitivement abandonné l'idée de ciment à base de chaux puisqu'il semble qu'il ne soit pas compatible avec le grès cérame.


J'ai d'autre questions concernant les joint de retrait et les joint périphériques :


La grange fait environ 13mx5,5m (il y a aussi une autre pièce attenante qui sera dallé plus tard), est-ce qu'il faut des joints périphérique, de retrait et de dilatation (je m'y perds un peu).


- pour les joints périphérique : on m'a conseillé des bande de polystyrène de 2cm, mais je n'en trouve pas chez les fournisseurs autour de chez moi : c'est un problème de vocabulaire de ma part ou est-ce qu'il faut mettre autre chose ?
- les joint de retrait ou de dilatation (je ne sais pas quel terme est adapté), doivent-il faire 4cm, 8cm ou 12cm (la dalle fait 12cm) ?
- l'emplacement des joints de retrait ou dilatation (en pvc) : pour faciliter le tirage de la dalle, j'en aurais placé 3 parallèle sur toute la longueur de la grange, est-ce que c'est envisageable selon vous ?


Merci d'avance pour votre aide
Stéphane
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Fais comme ça et tes problèmes d'humidité dans les murs risquent de devenir ingérables.

Il faut une dalle de chaux, quitte à oublier le grès cérame et choisir un revêtement respirant (terre cuite, parquet...).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
J'ai un peu exagéré le coté humide du sol


Et aujourd'hui, à part un peu de salpêtre à coté de l'ancienne douche (la très ancienne canalisation en eternit passait dans le sol), je n'ai constaté aucun problème.


Pour le carrelage, il est déjà commandé et financièrement, je vais avoir du mal à le remplacer par autre chose


je comprends bien son intérêt, mais au vu de la situation, la dalle chaux est-elle vraiment irremplaçable ?


Merci de ta réponse


Stéphane
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Déja , il faut 15 ou 20 cm de gravier et ensuite du sable
Tes 5 cm de sable ne servent à rien.
Tu aurais dù te poser les bonnes questions avant d'acheter ton grès cérame.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
J'avais posé la question à des gens du métier, je pensais que ce serait suffisant comme prise de renseignement.

Maintenant, mea culpa, j'ai pris du grès cérame : j'ai déjà des tomettes dans la maison et en mettre partout n'était pas envisageable : l'entretien est vraiment trop lourd. Quant au parquet, j'en ai déjà à l'étage, et le total look n'était pas non plus souhaitable.
Voilà pour les raison de mon choix de revêtement de sol, comment aurais-je pu en imaginer les impacts ?

Pour le sable que je pensais mettre, comme je l'ai dit, il n'a pour fonction que de niveler le sol avant la pose de l'isolant. Encore une fois, c'est bien un maçon qui m'a dit ce que je devais faire, je n'ai rien inventé.

Ce que tu me propose serait donc de décaisser plus pour ajouter une couche de 15cm de concassé (quelle taille serait adaptée ?) + du sable (sur quelle epaisseur ?) + isolant (4 cm pour réduire le décaissement) + 12 de dalle + 4 pour la chape et le carrelage. C'est bien ça ?

Pour approfondir ce problème de remontées capillaires, il y avait une dalle béton de plus ou moins 10 cm dans cette grange (ainsi que dans la pièce attenante) et je n'ai pas constaté de problème particulier depuis 20 mois que j'habite la maison. Comment mesurer la probabilité que ce problème survienne ?

Encore merci de me permettre de progresser en répondant à mes posts, c'est vrai que je n'y connais pas grand chose mais je suis sûr qu'il y a une solution à mon "problème"
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

le macon en question n'est pas qualifie dans la renovation de vieilles granges.
Ce n''est pas du tout le meme monde.

tu ne peux pas constater de pb car tu as decaissé, donc l'humidite est evacué

le pb se presentera dans un ou deux ans apres la realisation de ta dalle beton !

oublions la chaux car elle necessite de la terre cuite et c'est l'horreur ! (j'en ai dans la sdb + WC plus jamais cela)

mais il te faut imperativement realisé un herisson ventilé de 20 cm gros galet
un beton de propreté
puis 2*8 cm d'isolant incompressible (ce n'est pas moi qui paye !)
puis la dalle en beton
puis la chape

en clair
tu decape
de la bidine/geotextile ou chaux epandu pour stabiliser le sol
tu pose ton drain en S
herisson compacté mini 20 cm avec des galets mini 80
certains posent un polyane
un beton maigre de proprete afin d'avoir un sol plan
ton isolant
la dalle beton mini 12 cm
la chape et le carrelage

'noublie pas les gaines, les conduites le treillis

OUF

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si dallage béton, petit rappel du DTU 13.3 partie 3 :

Dans l'ordre :
- Couche de forme de 20 cm mini compacté. Les matériaux constituant la forme ne doivent être, ni plastiques, ni sensibles à l'eau. Ils doivent être chimiquement neutres et ne comporter ni gravois, ni matières organiques. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions : cailloux, graviers, sables, mélangés ou non.
- Couche de sable de 5 cm mini ou béton maigre de 3 cm
- Isolant thermique
- Polyéthylène 150 microns
- Béton 12 cm C20/25 dosé à 400 kg/m3 si béton fait sur chantier. Armature treillis soudé ST 25 C.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Merci pour vos réponses, je vais décaisser davantage et faire ce hérisson !
En revanche pour l'isolant, 2x8 ça à l'air bien, mais c'est un peu hors budget Blush

Pour ce qui est des joints périphérique, de retrait et de dilatation, est-ce que vous auriez des conseils à me donner (cf ma question un peu plus haut)

Merci encore
Biggrin
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
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