Multicouches

fma38 a écrit:

Bonjour,

Je dois bientôt attaquer une partie de l'installation sanitaire pour couler la chape. Je suis parti sur du multicouches.

J'ai acheté des barres en diam. 20 ; je pense utiliser ce diamètre pour toute l'installation. Est-ce OK ? Sachant que je n'ai pas de grandes longueurs (maxi 4m vers la cuisine), et que tout part du même endroit (pas de pontage).

Ensuite, je voudrais savoir quel type de raccords utiliser : à compression, compression 3/4 eurocone, à sertir ou à sertir PVDF ?

Enfin, connaissez-vous un bon guide de mise en oeuvre de ce produit, histoire de ne pas batailler des heures ?

Merci d'avance.

J'oubliais : peut-on couler des raccords dans la chape ? Quel type ? Faut-il prendre des précautions particulières ? Comment les protéger ?

Salut pour passer sous dalle il faut acheter en couronne en non en barre
raccord sous dalle interdit, raccord derrier les cloisons ok! mais seulement les raccords a sertir
du 20 c'est trop pour les points de puisage il fallais prendre du 16
le 20 sert pour le raccordement aux nourrices
la mise en oeuvre est simple mieux que le PER
Bon courage

Quelle est la différence entre couronne et barre ? Dans tous les cas, faut-il gainer ?

Sinon, concernant le diamètre, cela pose-t-il un problème de rester en 20 ?

Quand tu dis derrière les cloison, c'est dans les endroits fermés ? Si c'est dans une gaine technique accessible, on peut utiliser des raccord à compression ?

Merci.

fma38 a écrit:

Quelle est la différence entre couronne et barre ? Dans tous les cas, faut-il gainer ?

Sinon, concernant le diamètre, cela pose-t-il un problème de rester en 20 ?

Quand tu dis derrière les cloison, c'est dans les endroits fermés ? Si c'est dans une gaine technique accessible, on peut utiliser des raccord à compression ?

Merci.

voila des couronnes


dans les cloisons de placoplatre pour faire des colonnes pour les étages ou pour faire sortir le multi a la bonne hauteur pour qu'il reste invisible (exp. derrier un lavabo)

cette photo montre le passage dans les cloisons parcontre cette réalisation n'est un bonne exemple cette personne à utiliser des raccords à compression.


pour le passage en dalle oui il faut gainer

Ok, il s'agit de couronne *gainée*. Le tube qui est dedans est le même. J'aurai besoin de 2x4m gainé, donc une couronne de 50m était un peu trop pour mon usage.

Je crois que certains utilisent de la gaine electrique c'est moins chèr et le but est le même protéger!

C'est ce que je pensais faire...

Petite question : y a-t-il des précautions à prendre pour éviter que la douche devienne soudainement glacée lorsque quelqu'un soutire de l'eau chaude à la cuisine, par exemple ?

Bonsoir
oui voir ce lien
c'est le coefficient de simultanéité
Plomberie

valentinloupe.wifeo.com/plomberie
A+

becafoin a écrit:

Bonsoir
oui voir ce lien
c'est le coefficient de simultanéité
Plomberie

valentinloupe.wifeo.com/plomberie
A+

la bonne réponse est de quel type est ta production d'eau chaude ?
car une chaudière gaz mural a production ECS il y un risque que l'eau se refroidi si une autre personne tire de l'eau chaude.

Merci pour le lien. L'ECS sera, à terme, solaire (électrique dans un premier temps). Mais il s'agira d'un ballon tampon (1000L, je pense), qui chauffera l'eau instantanément (via un échangeur interne au ballon). Il faut donc que je vois ce qu'il est capable de fournir (temp. / débit).

fma38 a écrit:

Merci pour le lien. L'ECS sera, à terme, solaire (électrique dans un premier temps). Mais il s'agira d'un ballon tampon (1000L, je pense), qui chauffera l'eau instantanément (via un échangeur interne au ballon). Il faut donc que je vois ce qu'il est capable de fournir (temp. / débit).

pas de souci
le chauffe eau tu l'alimente en 20 tes nourrices en 20 et tout tes départs de nourrices en 16

Je suis parti sur du 20 pour tous les départs, et je pensais utiliser du 26 pour l'alimentation des nourrices. Ça marche aussi, ou y a-t-il des problèmes avec des diam. trop gros ?

Je voudrais vous soumettre mon schéma ; où puis-je le déposer ? Ce forum propose-t-il un hébergement, histoire que l'image ne disparaisse pas dans 3 mois, rendant alors la discussion inutilisable pour d'autres ?

fma38 a écrit:

Je suis parti sur du 20 pour tous les départs, et je pensais utiliser du 26 pour l'alimentation des nourrices. Ça marche aussi, ou y a-t-il des problèmes avec des diam. trop gros ?

du 20 c'est trop!!! pour les départ je ne suis meme pas sur qu'il existe des raccords 15/21 en d.20 tu vas devoire mettre en + de mamelon 20/27--->15/21 reduit sur chaque départ bonjour la tronche de la nourrice...

pour les images il faut que tu l'heberge sur un serveur
voire sur google

Si, j'ai regardé, en diam. 20 tu as du 15/21 ou du 20/27...

Voici le schéma de mon installation. Tout commentaire est le bienvenu.

Alors, pas de commentaire sur mon installation ?

[quote="say-ide"]Bonjour,

Tu devrais pas utiliser une sortie de nourrice pour alimenter le chauffe-eau mais plutot l'extremité.
Et il faut mettre du diam 20 que pour douche et bain à la rigueur, et du 16 en multicouche pour le reste.
Au faite pourquoi autant de compteur?[/quote

La première nourrice est en gros diamètre (enfin, faut que je vois ce qu'il existe). Je voudrais que l'extérieur soit aussi allimenté sans trop de pertes de charges.

Pour les diam., j'ai prévu d'utiliser du 20 partout, pour ne pas me prendre la tête avec différents raccords. Ça peut poser un problème ?

Les compteurs ont une sortie à impulsion, pour faire du suivi de conso assez précis.

Merci pour tes remarques.

fma38 a écrit:

Alors, pas de commentaire sur mon installation ?

ton installation est pas top!! plusieurs erreurs dejà le D.20 partout!! c'est inutile mais bon tu ne veut rien savoir... (sauf pour l'arriver aux nourrices comme je te l'ai déja dit plus haut)
les pertes de charges??? tu sais de quoi tu parle.
sinon sur les images des clapets anti retour sache que c'est des anti pollution
compteur--> anti pollution-->nourrice robinets ext--->réducteur de pression
tout tes points de puisage doit etre en direct depuis la nourrice car, si je prend l'exemple du wc si tu as un wc qui fuit sur ton plan tu es obligé de couper l'alimentation des deux!!
plus tu met des Tés plus il y a risque de fuite et surtout plus de perte de charge

perso je tes déja répondu sur ton install mais tu veut rien savoir donc pourquoi venir poser des questions?
rapporte tes barres de fluxo et achète des couronnes, le travail sera bien plus facile, moin chère (Té) et surtout plus propre
bon courage..

Bon, reprenons. J'ai déjà acheté des barres de 20 et je doute qu'on me les reprenne. La question est : cela pose-t-il un problème, oui ou non ? Pour les pertes de charge, oui, je sais de quoi il s'agit, quand même !

Pour la couronne, à part le prix, et le fait qu'elle est déjà passée dans une gaine (je n'ai besoin de gainer que sur 10m maxi), quelle différence ? Il me semble que c'est plus dur pour faire des tronçons droits, non ?

Ok, pour l'ordre clapet/réducteur etc... Ta proposition est plus judicieuse.

Pour ce qui est des T, si je repars de la nourrice à chaque fois, pour les WC, par exemple, il va me falloir plus de compteurs. Et j'ai prévu un robinet d'arrêt à chaque point (comme indiqués sur le schéma), donc pas de souci de coupure partielle.

Merci.

en diametre 20 tu as du 15/21? ça métonne... ça doit faire une réduction, déja dans du 16 je trouve cela juste..., et du 16 y'as pas de 12./17 donc....

jtrouve aussi dommage de faire tout en 20, les douches en 20 pour eau chaude et froide, et tout le reste en 16, du 20 aussi pour le chauffe eau voir + car le circuit chaud est souvent un peu plus long que le froid

pense aussi aux déperdition, le volume d'eau chaude gaspillé sera plus grande surtout pour la cuisine ou lavabo a chaque fois que tu ouvre faut chauffer l'eau du tuyau de 20, forcement plus grand que le 16, pour le wc du 12 peut suffir, ça évite les pertes de pression dans la douche par exemple, le wc en 12 et la douche en 20 ça me parait logique

et pourquoi autent de compteur? tu n'as pas répondu il me semble

Ah, concernant le volume d'eau chaude qui va se refroidir, tu as raison... Je n'avais pas pensé à ça. Bon, ça ne fait pas une grosse différence de volume, mais plus au niveau de la surface d'échange. J'ai prévu de les isoler, de toute façon.

Sinon, pour la chasse d'eau, c'est le robinet au bout qui va déterminer le débit ; donc s'il n'est pas ouvert en plein, il n'y aura pas plus de variation de pression qu'avec un tuyau plus petit. Me goure-je ? Je pars du principe qu'il est toujours plus facile de créer une perte de charge, et de limiter le débit ou la pression, que l'inverse.

Pour les compteurs, si-si, j'ai répondu : ils posséderont une sortie électrique qui se ferme à chaque litre consommé. C'est bestial, comme truc : un simple aimant sur l'aiguille, et un contact reed devant. Cf :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320581[...]e=ADME:B:EOIBSA:FR:1123

Et pour les raccords, il y a bien du 15/21 pour du diam.20 :

http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/raccord-et-tube-multi[...]ompression/d402458a.htm

Sinon, il est toujours possible de réduire après le raccord.

C'est certain que ça fait une réduction. Mais de toute façon, tu l'as fatalement au niveau du robinet. Mais au moins, sur la longueur de tuyau, la perte de charge est plus faible. Au passage, le compteur d'eau posé par la ville est en 15 intérieur ! Derrière, on met pourtant des gros tuyaux PEHD (j'ai du 32, je crois, car 30m de chemin).

Tiens, je crois me souvenir que le compteur est équipé du clapet anti-pollution, justement... Donc celui dans la maison est inutile, si ça se trouve. Faut que je vérifie au niveau du regard.

[quote="fma38"]
Pour les diam., j'ai prévu d'utiliser du 20 partout, pour ne pas me prendre la tête avec différents raccords. Ça peut poser un problème ?

quote]
Avec du 20 pour l'eau chaude en lavabo, par exemple, il y'aura bcp de perte d'eau chaude, donc de sous-sous .

Oui, effectivement...

D'un autre côté, hier j'ai vu des raccords pour multichouche : comme il y a une pièce métallique qui rentre dans le tube, le trou final est vraiment petit ! Avec du 16, ça fait une sacrée perte de charge !

heureusement qu'il y a des raccords pour le multicouche de 20 avec 15x21 en sortie (au passage le multicouches fait 16 intérieur et 20 extérieur)
et au passage du 20 c'est trop petit pour une nourrice qui sera au moins en 3/4

Tes conteurs a impulsions je comprends pas vraiment l'interet ? vu que tu les connecte pas a une GTC, tu va les relier a quoi les sorties impulsionelles ?

Ok, je passe toutes les nourrices en 3/4 (diam. 26 multicouche ? Plus ?).

Les compteurs à impulsion seront reliés à des entrées de l'installation domotique (KNX)...

Auriez-vous des photos montrant des installations (au niveau des nourrices, en particulier), pour voir un peu les bonnes pratiques dans le domaine, et éviter de faire un gros sac de noeuds ?

Merci d'avance.

Pas de photos ?

Autre question : je vais essayer de mettre un max d'isolant autour des tuyaux. Avec quoi protéger l'isolant dans la chape ? Je pensais mettre de la gaine annelée, mais en diam. 75, c'est impossible à cintrer, ni même à enfiler. Je pense plutôt m'orienter vers un truc en bande à coller autour. Est-ce que du scotch alu pourrait faire l'affaire ? L'isolant (type armaflex) peut-il être noyé dans la chape, si protégé avec un scotch étanche (au cas où il soit à cellules ouvertes) ?

Sinon, avez-vous d'autres solutions ?

Merci d'avance.

Je reviens sur ce fil.

Je voulais juste savoir où trouver des raccords pour tubes multichouches Alpex-Duo, de la marque PB Tube ? En particulier, il me faudrait des coudes à applique, ou sorties de cloison...

Les tubes font 2mm d'épaisseur ; est-ce que je peux prendre n'importe quel raccord pour cette épaisseur, où y a-t-il des problèmes de compatibilité subtiles entre les marques ?

Merci d'avance.

PS : je suis également toujours preneur de photos d'installations, en particulier au niveau des nourrices... J'aimerais faire quelque chose de propre, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.

fma38 a écrit:

Je reviens sur ce fil.

Je voulais juste savoir où trouver des raccords pour tubes multichouches Alpex-Duo, de la marque PB Tube ? En particulier, il me faudrait des coudes à applique, ou sorties de cloison...

Les tubes font 2mm d'épaisseur ; est-ce que je peux prendre n'importe quel raccord pour cette épaisseur, où y a-t-il des problèmes de compatibilité subtiles entre les marques ?

Merci d'avance.

PS : je suis également toujours preneur de photos d'installations, en particulier au niveau des nourrices... J'aimerais faire quelque chose de propre, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.

depuis le départ les forumeurs vous conseillent d'utiliser des couronnes pour une simplicité d'installation on vous dit aussi que DN20 c'est beaucoup trop gros et que ça ne sers à rien mais vous n'en faites qu'à votre t^te.
Mettre de l'isolant autour du tube en dalle style à coller c'est du n'importe quoi.
bref si vous voulez des conseils écouter déjà ceux qu'on vous donne et apliquer les on vous conseillera mieux pour le reste...

Pris dans mon chantier, je n'ai pas posté ici mes avancées, et j'en suis désolé.

Pour info, je vais finalement mixer diam. 16 et diam. 20 (suivant le type de puisage). Par contre, que ce soit en barre ou en couronne, je ne vois pas bien où se situe la différence (en barre, je n'ai pas à redresser le tube). Et je n'ai finalement rien qui passe en dalle.

Mais cela n'a de toute façon pas d'incidence avec le choix des raccords (barre/couronne/diamètre, faudra bien que je sorte des cloisons, et que je mette des raccords).

Sinon, concernant le respect des conseils qu'on me donne ici, permettez-moi quand même de me faire même ma propre idée. Car je ne pense pas que vous ayez la science infuse (personne ne l'a, quel que soit le domaine), et je recoupe les infos avec d'autres sources. N'en soyez pas vexé, j'espère que dans l'autre sens, les quelques conseils que je peux donner ne sont pas appliqués à l'aveuglette !

En matière de construction, depuis bientôt 3 ans que je suis dedans, j'ai appris qu'il ne fallait pas appliquer en bloc les conseils donnés. Personne ne fait pareil. Et même chez les pros, il y a pas mal de variantes. Leurs méthodes sont souvent dictées par la vitesse de mise en oeuvre et la réduction des coût, et pas nécessairement par la qualité et la facilité d'entretien/évolution. Une auto-construction n'applique pas du tout les mêmes critères de choix. Par exemple, qui fait une boucle de recirculation chez les pros ? Personne. Pourtant, au final, cela fait une grosse économie d'eau, et on peut se permettre sans problème de passer en diam. 20 plutôt que 16. Idem pour les épaisseurs d'isolant : les 13mm qui sont habituellement utilisés sont vraiment très faibles !

Voilà. encore une fois, j'espère que vous ne serez pas vexé si je fais pas tout pile-poil comme vous dites ; mais comme dit, j'ai fait évoluer mon installation après les discussions ici. D'ailleurs, j'aurai 2 ou 3 barres de 5m en diam. 20 à revendre !

tu as fait un bouclage pour ta maison?
oh moi je suis loin de me vexer ce que je voulais juste dire c'est qu'on a l'impression en lisant qu'on parle dans le vide c'est tout. quoiqu'il en soit pour avoir une certaine expérience en plomberie puisque c'est mon métier leur remarque vont de soi pour moi
Si vous n'avez rien qui passe dans les dalles tant mieux c'est pas plus mal d'un côté...
Sinon pour info
les diamètres d'alimentation

un wc, un lave linge, un lave vaisselle : 10/12
un lavabo :10/12
un vasque, un évier, une douche, un robinet de puisage : 12/14
une baignoire: 14/16
un cumulus : 20/22
en gros c'est ça après pour les diamètres en amont tout dépend du nombre d'appareil et du coefficient de simultanétité = 1 dans le logement...

un bouclage dans une habitation en soi ne sers qu'à consommer un peu plus d'électricité et à gaspiller de l'eau chaude... on parle d'ue maison et non d'un immeuble ou un hopitak ou là c'est très utile...
Bref courage pour la suite...

Ok, ce sont des diamètres *mini*. En tant que pro, vous passez pas mal de longueurs ; s'il vous en reste d'un chantier, vous les utilisez sur un autre ; en tant que particulier, je ne vais faire qu'un chantier. S'il faut que j'achète tous les diamètres, et me retrouver avec plein de chutes, ça me coûte bien plus cher. Donc ce sera 16 et 20 uniquement. D'ailleurs, vous parlez pour du cuivre d'épaisseur 1mm ; le multicouches a une épaisseur de 2mm, donc ça revient à peu près à ça.

Pour le bouclage, les discussions et retours d'expérience sur le forum APPER Solaire montrent que c'est intéressant, à condition de bien isoler, et ne pas se contenter du minimum syndical des DTU.

sauf que j'installe pas mais je prescrit ave la bonne longueur de tuyauterie nécessaire... pour éviter les gaspillages...
enfin bon faites comme vous le pensez
pour ma maison pas de bouclage prévu mais plutôt une proximité point de production d'eau chaude/ point de puisage... ça évitera les conso d'eau froide pour rien

oui le bouclage vaut le coup seulement faire revenir de l'eau à température réduite dans le cumulus va forcément le faire fonctionner plus souvent. ou alors coupler la pompe de bouclage avec une horloge histoire que le bouclage fonctionne 5 ou 10min avant la douche ou le besoin d'eau...

J'ai essayé d'optimiser la position des sanitaires. Pour les douches, elles sont très proches de la gaine technique (contre, en fait). Mais j'ai malheureusement le puisage cuisine assez éloigné, et c'est celui qu'on utilise le plus de manière intermitente. Et je compte bien optimiser la recirculation (capteur température + automate en fonction des heures). En plus, j'aurai du solaire.

Et pour les raccords ?

ben du moment que tout est optimiser vous gagnerez au mieux c'est l'essentiel après on ne fais pas toujours ce qu'on veut entre l'esthétique que l'on souhaite ce que l'imagination de notre maison nous donne et la pratique il y a un pas.
Enfin sinon chapeau de faire toute l'installation vous même.
Mon mari a beau être électriciene t moi dans un be chauffage sanitaire ventil on ne fera que l'installationd es sanitaires, le carrelage, l'installation de la cuisine (ah si on va fair eune récupération d'eau de pluie avec modification de notre réseau initial de plomberie...)
Mais en fait on a vraiment pa sle temps et les weekend ben c'est les enfants...

Si on avait eu les moyens y a 7 ans on aurai fait construire et on en aurai fait beaucoup plus nous même mais c'était impossible à l'époque... maintenant les enfants sont là et le temps n'est plus là...

[quote="fma38"]Pris dans mon chantier, je n'ai pas posté ici mes avancées, et j'en suis désolé.

Pour info, je vais finalement mixer diam. 16 et diam. 20 (suivant le type de puisage). Par contre, que ce soit en barre ou en couronne, je ne vois pas bien où se situe la différence (en barre, je n'ai pas à redresser le tube). Et je n'ai finalement rien qui passe en dalle.

Mais cela n'a de toute façon pas d'incidence avec le choix des raccords (barre/couronne/diamètre, faudra bien que je sorte des cloisons, et que je mette des raccords).

Sinon, concernant le respect des conseils qu'on me donne ici, permettez-moi quand même de me faire même ma propre idée. Car je ne pense pas que vous ayez la science infuse (personne ne l'a, quel que soit le domaine), et je recoupe les infos avec d'autres sources. N'en soyez pas vexé, j'espère que dans l'autre sens, les quelques conseils que je peux donner ne sont pas appliqués à l'aveuglette !

En matière de construction, depuis bientôt 3 ans que je suis dedans, j'ai appris qu'il ne fallait pas appliquer en bloc les conseils donnés. Personne ne fait pareil. Et même chez les pros, il y a pas mal de variantes. Leurs méthodes sont souvent dictées par la vitesse de mise en oeuvre et la réduction des coût, et pas nécessairement par la qualité et la facilité d'entretien/évolution. Une auto-construction n'applique pas du tout les mêmes critères de choix. Par exemple, qui fait une boucle de recirculation chez les pros ? Personne. Pourtant, au final, cela fait une grosse économie d'eau, et on peut se permettre sans problème de passer en diam. 20 plutôt que 16. Idem pour les épaisseurs d'isolant : les 13mm qui sont habituellement utilisés sont vraiment très faibles !

Voilà. encore une fois, j'espère que vous ne serez pas vexé si je fais pas tout pile-poil comme vous dites ; mais comme dit, j'ai fait évoluer mon installation après les discussions ici. D'ailleurs, j'aurai 2 ou 3 barres de 5m en diam. 20 à revendre ![/quo




Bonjour , alors quesque que vous alimenté en 20 , je vais passer toute mes alimentations aussi en muticouche ce week end et j'ai une couronne de 100 metres de 20 et j'avais pensé alimenter la baignoire avec,je suis dans le même cas j'ai l’évier de la cuisine qui est beaucoup plus loin donc j'ai prévu de placer un petit ballon tampon qui sera alimenté par la nourrice d'eau chaude principal voila .merci

J'alimente les douches en 20. En fait, j'ai dû acheter une couronne de 16, car sinon je me retrouvais avec des raccords dans les cloisons : pas terrible. Donc maintenant que j'ai 100m de 16, ben je vais l'utiliser !

fma38 a écrit:

J'alimente les douches en 20. En fait, j'ai dû acheter une couronne de 16, car sinon je me retrouvais avec des raccords dans les cloisons : pas terrible. Donc maintenant que j'ai 100m de 16, ben je vais l'utiliser !

Je pensais faire la douche en 20 aussi .