Retour
Menu utilisateur
Menu

Pb d' assemblage brique poteau

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 6.427 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
bonjour,

une fois de plus j'ouvre un sujet pour avoir l'avis de connaisseur sur la maçonnerie de notre construction.
Les maçons n'ont pas fait de lego dans leur jeunesse et ne savent pas aligner les briques poteaux. Ce poteau sur trouve au milieu d'un mur du rez de chaussée. Au premier etage, il se finira en pointe de pigon avec dalle béton au premier. L'élévation du rdc est bientôt finie. Que faut il faire avant le coulage de piliers et de la dalle béton de l'étage?

En toute logique cet assemblage n'est pas conforme. La section du poteau est vraiment petite. Je dirais même nulle, car en zoomant sur la photo, on voit que dans le fond, il y a une autre brique de décalée. C'est la première brique avec les fers qui sortent de la dalle du rdc. Au final, la brique poteau du haut est totalement décallée de celle du bas.

Au total, j'ai trouvé 3 autres cas. Mais celui là, c'est le pire.

Quel sont les riques à laiser ça comme ça
Est ce que c'est à refaire?
Est ce que c'est récupérable? Comment?
Arret de chantier? Expert?

Merci de vos conseils et arguments pour que j'en discute avec mon CDT.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Arrêtez de regarder votre construction avec un microscope !
- Ce n'est pas un poteau mais un chainage vertical
- La section minimale (béton) est celle qui permettra l'enrobage correct de l'armature et à voir la photo, il y a assez de matière.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
merci pour cette info.

je préfère poser la question plutôt que de rester avec un doute. Car quand les maçons se trompent sur les positons des piliers de refend, qu'ils oublient un chainage vertical prévu au plan et qu'il le scelle au max dans l'épaisseur de la dalle (15cm), qu'ils oublient une fenetre...

Mais dans le cas de poteau d'angle, c'est la même chose? Si les fers sont sur le bord de la brique, ou que les fers de la dalle sont tordus pour rentrer dans la première brique poteau, ce n'est pas problématique? Je coyais que le ferraillage était plus efficace s'il se trouvait centré dans le poteau. Comme pour le treillis d'une dalle.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est vrai qu'un scellement de chainage vertical dans 15 cm, ce n'est largement pas assez. De même des aciers redressés en forme de manivelle parce que pas à leur place c'est aussi très mauvais (et non admis).
S'agissant d'un chainage vertical (ce serait différent pour un poteau), ce n'est pas grave que les aciers ne soient pas centrés, si ile sont correctement enrobés.

Par contre, un treillis de dalle, en partie courante doit être en bas et pas au milieu !
Sauf dans un dallage flottant où la position importe peu, mais on le met quand même en bas pour pouvoir le caler (ce qui devrait être toujours fait mais pas assez souvent en réalité, au moins sur les petits chantiers. Il en va tout autrement sur les plus gros chantiers.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
bonjour tournesol, est ce que la première réponse (section de poteau mini) n'était pas ironique. comment faut il comprendre "". Cela n'a vraiment aucune espèce d'importance que la section beton d'un chainage vertical soit en forme d'escalier. donc avec angles saillants et amorces de ruptures?
Membre AAMOI
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aucune importance pour le béton : il n'a pas pour vocation à être comprimé mais tendu (sauf en zone sismique).
L'important, c'est que les aciers soient droits et qu'il y ait les longueurs de recouvrement.

Pour un poteau, c'est différend.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
Merci pour ses infos techniques. J'aurais préféré ne pas à les apprendre, mais les "maçons" font vraiment des trucs bizards, et c'est inquiétant.
J'ai vu dans d'autres post que la longueur de recouvrement des aciers devait être de 50cm. ça ne doit pas être le cas chez moi.
En plus, comme les briques poteaux sont pas mal décallées, je ne suis pas certains que les "maçons" mettrons les aciers droits.

Aujourd'hui les maçons ont commencé le calepinage, et ils utlisent des briques de calepinage de 219mm et 107mm? A première vue c'est une bonne chose, sauf que ce ne sont que des briques poteau! Donc les derniers rangs de briques seront faits uniquement avec des briques poteau. Est ce un pratique courante? sachant qu'il existe chez imérys d'autres briques standards pour cela (avec une meilleure R Thermique certainement).
Je serais en droit de demander à les enlever pour utiliser des briques normale?

Avec un plancher béton par dessus tout çà, il y a un risque sur la solidité?

encore de briques poteau qui n'ont rien à faire là! pourquoi se compliquer la vie! Mettons des briques poteau partout c'est plus simple!!!


J'en profite également pour avoir un avis sur la qualité du collage des briques. J'ai remarqué qu'il y a vait du sable dans la colle, et qu'il y a vait du jeu, voir des marques de colle à de nombreux endoit. Est ce que cela posera des pb de solidité par la suite? Fissure sur enduit? Est ce qu'il est possible et nécessaire de corriger à posteriori, et comment?

sable dans la colle qui ne colle rien!!! super le collage!!!!

Merci d'avance encore une fois pour les conseils.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
up:

bonjour,
est ce que vous pensez qu'il vaut mieux enlever les briques poteau qui ne sont pas sensées être là? (moins isolantes). Ou peut on boucher les trous avec de la mousse PU expensible, et raboter le surplus si besoin?
Quel est votre avis sur le collage des briques?

Merci?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Peyruis (4)
Les recouvrement des fers est de 50 fois sont diamètre , fer de 8=40cm, fer de 10=50 cm etc...
Messages : Env. 400
De : Peyruis (4)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
bonjour karbache,
Sur la photo ci-dessous, on voit que des fers dépassent.

Je n'ai pas mesuré exactement, mais le debord semble êste d'environ 40 à 50cm. Donc pour la partie élévation en brique, si les maçons placent des fers en appui sur la dalle et les attachent sur les fers en attente, le boulot serait correct.
Mais malheureusement, certains des fers en attente dans la dalle ont été ajoutés avant coulage du plancher et à ce stade je n'ai pas mesuré le recouvrement dans la partie soubassement. C'est sur ce dernier point que j'ai un doute. Pour corriger, il faudrait percer sur 50cm la dalle et sceller chimiquement des fers. Mais maintenant que les qu'il y a 1m de briques de collée, ce n'est plus possible. (à par casser). Quelles peuvent être les conséquences, si on laisse ainsi? Est ce que c'est un point qu'il faudra que je note sur le PV de réception pour le blocage des 5%?

Pour le pb des briques poteau montées sur le dernier rang: un avis?
Merci
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
N'étant pas en zone sismique, les risques sont faibles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Peyruis (4)
Ne te fait pas de soucis , on que le recouvrement des fers doit de 50 fois son diamètre , mais il ya tjrs une marge
Messages : Env. 400
De : Peyruis (4)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Sarthe
Bjr, Merci pour vos réponses

1- OK pour les chainage: les riques sont faibles. Je laisse comme ça. Merci

2- Concernant le pb de collage des briques, c'est pareil? on laisse comme çà? (décalage des brique au fur et à mesure de l'empilage avec manque de colle). J'ai aussi à des gros joints de colle de 6 cm sur les raccords de briques qui ont été coupée pour faire les ouvertures. Ce sont des zones plus fragiles qui fissureront plus facilement?
Est ce que cela ne mériterait pas un entoilage avant de passer l'enduit?


3- Enfin, pour briques poteau qui sont placées sur toutes la périphérie du mur, et qui feront de nombreux ponts thermiques, que peut on faire? (mousse de PU pour éviter de les remplir de béton pendant le coulage de la dalle?)

Merci
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 11h12
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Faut-il faire construire sa maison en brique ?
Faut-il faire construire sa maison en brique ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir