Avis sur isolation BBC par devis du CST

Bonsoir,

Hormis ton plancher bas qui ne respect pas le minimum requis par la norme BBC (R = 3,4 NDLR), tous le reste est dans la norme, mais comme d'habitude les CST font le mini et te font taxer un maxi...

Guillaume45 a écrit:

Ce serait bien de passer au parpaing à la brique thermo en 20 cm... et tu gardes tes 120 de laine de verre

Oui mais le constructeur ne souhaite pas travailler la brique a cause dit-il des nombreux chainages dû au parasismiques qui présente des problèmes de jointures briques/chainages et ponts thermiques en plus des soucis d'adhérences de l'enduit par la suite sur ces materiaux....

Donc, c'est bien ce que je pensais, l'isolation c'est moyen?

Cela parait un peu juste, une étude thermique a-t-elle été faite ?

mdavid49 a écrit:

Cela parait un peu juste, une étude thermique a-t-elle été faite ?

Bonjour,
Non, pas d'étude thermique;
pour le moment, c'est juste en projet, nous devons revoir le CST en septembre pour parler du devis qu'il vient de nous envoyer, alors je préfère me renseigner avant le rendez vous...

Une épaisseur d'isolant n'est pas un indicateur, c'est bien le R qui détermine le produit.
maintenant pourquoi viser le minimum alors que les exigences prochaines seront plus importantes ?

Etudiez bien le projet BBC, parfois en ajoutant 5 cm d'isolan et en passant éventuellement au triple vitrage vous arrivez à la maison quasi passive.

La maison brique ou béton n'est pas l'approche meilleure question thermique désormais, sachez-le.
Pensez aussi au proche avenir et à la valeur de la maison sur le marché en cas de revente un jour.

Voyez aussi l'ensemble du projet et l'étude, être trop juste ensuite c'esr ramer sur beaucoup de détails...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Une épaisseur d'isolant n'est pas un indicateur, c'est bien le R qui détermine le produit.
maintenant pourquoi viser le minimum alors que les exigences prochaines seront plus importantes ?

Etudiez bien le projet BBC, parfois en ajoutant 5 cm d'isolan et en passant éventuellement au triple vitrage vous arrivez à la maison quasi passive.

La maison brique ou béton n'est pas l'approche meilleure question thermique désormais, sachez-le.
Pensez aussi au proche avenir et à la valeur de la maison sur le marché en cas de revente un jour.

Voyez aussi l'ensemble du projet et l'étude, être trop juste ensuite c'esr ramer sur beaucoup de détails...

Ekoloman

Bonjour Ekoloman et merci pour ces conseils avisés; par contre ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi tu dis : la maison brique n'est pas l'approche meilleur question thermique...le béton, on est d'accord mais la brique, il me semble qu'il n'y a rien de mieux, même le bois n'est pas aussi isolant...
Peut être une précision..

ninaD a écrit:

Ekoloman a écrit:

Une épaisseur d'isolant n'est pas un indicateur, c'est bien le R qui détermine le produit.
maintenant pourquoi viser le minimum alors que les exigences prochaines seront plus importantes ?

Etudiez bien le projet BBC, parfois en ajoutant 5 cm d'isolan et en passant éventuellement au triple vitrage vous arrivez à la maison quasi passive.

La maison brique ou béton n'est pas l'approche meilleure question thermique désormais, sachez-le.
Pensez aussi au proche avenir et à la valeur de la maison sur le marché en cas de revente un jour.

Voyez aussi l'ensemble du projet et l'étude, être trop juste ensuite c'esr ramer sur beaucoup de détails...

Ekoloman

Bonjour Ekoloman et merci pour ces conseils avisés; par contre ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi tu dis : la maison brique n'est pas l'approche meilleur question thermique...le béton, on est d'accord mais la brique, il me semble qu'il n'y a rien de mieux, même le bois n'est pas aussi isolant...
Peut être une précision..

Bonjour
Oui je précise, rien contre le béton le ciment et la brique...
j'aborde la constructiin personnellement au regard des coûts de revient et selon qui construit...
Donc si vous désirez atteindre une qualité thermique RT ou RT2012 (obligatoire prochainement dés que vous déposerez un permis de construire à partir du 13 octoblre2011... rt2012 imposée aux privés au 1er janier 2012) l'approche thermique/Prix ne favorisera pas la construction habituelle désormais.

Juste une question d'enveloppe donc.

Vous pouvez avoir une maison en béton ou en briques (améliorées maintenant) qui répondra à la RT 2012, mais sur le plan thermique, main d'oeuvre, coût, matériaux, confort... ce ne sera pas la meilleure solution économiquement parlant.

Prendre conscience que le mur est la structure mécanique, l'isolation est l'apport le plus important. En ce sens une MOB par sa structure rassemble quasiment une isolation intérieure et en même temps extérieure et simplifie la main d'oeuvre (temps) et la recherche thermique imposée. Sans parler qu'ensuite vous avez une maison qui sera vendable. Mais viser la passive en isolation sera un petit investissement qui demain mettra la maison au devant des recherches des gens qui ne désireront plus une maison ou il faut payer du chauffage....

Ekoloman

Vous dites au sujet des briques.....
...."il me semble qu'il n'y a rien de mieux, même le bois n'est pas aussi isolant..."

Exemple SVP ? donnez le R de votre brique et son épaisseur SVP, je vous répondrai...
Le R s'exprime en mètre ou pour le produit ? Attention à ce point.... certains confondent

Le bois n'est pas pour exemple non plus à aborder au niveau de l'épaisseur mais au niveau d'une structure. C'est l'isolant qui compense alors le thermique recheré et le coût.

Avec 23mm de bardage externe seulement et un BA13 à l'intérieur + l'isolant, le reste est de la structure porteuse moins volumineuse que la brique et le béton, et enlève les ponts thermiques, chers à aborder en ciment brique et béton dans un projet....

Ekoloman

Je suis d'accord avec vous, le bois lorqu'il est bien isolé peut être une bonne alternative à la construction BBC, la brique étant très chère!
Mais tout le monde sur ce forum vous vantera ses bienfaits : inertie incomparable, bien être et bonne réstitution de la chaleur lors de grosses variations de température
Après c'est une question de budget!

ninaD a écrit:

Je suis d'accord avec vous, le bois lorqu'il est bien isolé peut être une bonne alternative à la construction BBC, la brique étant très chère!
Mais tout le monde sur ce forum vous vantera ses bienfaits : inertie incomparable, bien être et bonne réstitution de la chaleur lors de grosses variations de température
Après c'est une question de budget!

L'inertie/Déphasage est la faculté de restituer la thermie accumulée dans un matériaux.
L'idéal est donc d'éviter les matériaux qui accumulent la thermie donc bien préférer une épaisseur de matériaux denses au minimum soit augmenter l'isolant et diminuer les structures...

Si l'on pouvait faire une maison uniquement avec l'isolant qui respire... la MOB parle bien d'ossature et non de murs pleins laissant ainsi la priorité à l'isolant. Vivre dans une maison bois, les gens ne veulent revenir à la brique et au béton, une qualité pour l'homme en plus.

Important. Le facteur isolant "est l'air que renferme un matériau" (principe du double vitrage pour exemple)(a ne pas confondre avec une circulation d'air que beaucoup laissent parfois entre des matériaux qui annule le R des matériaux externes d'une maison.... , voila pourquoi la laine de verre est intéressante et plus isolante qu'une brique. (même si des effort ont étés réalisés ces dernières années sur les matériaux plus denses, à un moment le rapport matériaux/prix face à la recherche thermique ne peut tenir).

Je vous parle ingénierie et non avis général...

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Purée, en forme le Isaac pour son retour !!!

et avec une localisation à Agadir, faire la promo "MOB et laine de verre" faut oser

Citation:

voila pourquoi la laine de verre est intéressante et plus isolante qu'une brique

rien à voir : la brique n'est pas un isolant.

Ah, effectivement, moi je ne suis pas ingénieur!, je ne fais que glaner des informations sur le net....

D'ailleurs, j'y ai lu une fois : " le vide est le meilleur des isolant!"

Sur cette pensée philosophique,
je vous dis à bientôt

Guillaume45 a écrit:

Purée, en forme le Isaac pour son retour !!!

.... oui et encore si je lache tout...

J'ai oublié aussi de dire que l'inertie et le déphasage sont à penser en fonction de la thermie "+" soit la chaleur et non la thermie "-" en dessous de zéro....

L'inertie est un problème d'été sutout... à réfléchir ou à éviter par le choix des matériaux et des épaisseurs.

Y'a pas de secret, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas, et économiser sur le coût pour préciser, c'est économiser des calories en ne devant pas travailler pour les autres beaucoup plus afin de rembourser plus longtemps l'investissement....à ces tres "chers" banquiers... à qui profite la brique...

La notion éthique est aussi à associer désormais à la notion écologique et thermique...l'état, les normes, les vendeurs, les promoteurs, les industriels...ont tous un facteur commun, le client... si ce dernier prenait en main son projet dans le sens de l'optimisation de "ses" intérêts, il aurait deux maisons pour le prix d'une... ou une à 50%...

Une maison à 50 %, je veux bien!

***** a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Purée, en forme le Isaac pour son retour !!!

et avec une localisation à Agadir, faire la promo "MOB et laine de verre" faut oser

Citation:

voila pourquoi la laine de verre est intéressante et plus isolante qu'une brique

rien à voir : la brique n'est pas un isolant.

Tout est dit effectivement la brique n'est pas un isolant mais une réponse mécanique donc une structure. Pareil pour le bois d'ailleurs d'une MOB, et mettre une grosse épaisseur seule de bois (brique et parpaing de bois plein ou rondin...) même si le R est meilleur que la brique classique ne suffit pas.

Pour les pays chauds la problématique reste la même contrairement aux a priori sur ces pays, mais l'évidence saute plus rapidement aux consciences. Ces pays utilisent la parpaing hérité de l'occident, depuis ils transpirent tous et ils mettent non pas du chauffage mais de la clim partout... Agadir c'est encore une région tempérée ou les anciens utilisaient le pisé (terre) mais désormais ils ont fait les mêmes erreurs que les Français en suivant les industriels et non la raison thermique...la nature restera la plus forte face à l'homme qui ne veut comprendre...

Ekoloman

ninaD a écrit:

Ah, effectivement, moi je ne suis pas ingénieur!, je ne fais que glaner des informations sur le net....

D'ailleurs, j'y ai lu une fois : " le vide est le meilleur des isolant!"

Sur cette pensée philosophique,
je vous dis à bientôt

le vide est un trés bon isolant c'est pourquoi le double vitrage à été inventé (ou avec du gaz désormais). Mais les ingénieurs n'ont pas encore inventé une poche ou un système avec vide d'air à incorporer entre les murs et les finitions. Théoriquement possible mais pas encore rentable auprés du grand public. l'isolation à un moment répond à la problématique, nous le voyons avec l'approche de la maison passive.

La réflexion est un "plein" bien meilleur pour construire...

Ekoloman

ninaD a écrit:

Une maison à 50 %, je veux bien!

Une bonne recherche en amont (tout existe avec Internet), une bonne étude thermique et chiffrée de comparaison, puis remonter ses manches. C'est cela ou 25/30 ans de crédit...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

ninaD a écrit:

Une maison à 50 %, je veux bien!

Une bonne recherche en amont (tout existe avec Internet), une bonne étude thermique et chiffrée de comparaison, puis remonter ses manches. C'est cela ou 25/30 ans de crédit...

Ekoloman

Oui merci pour les conseils, on ne va pas se précipiter; la construction est prévue pour 2012, en attendant nous faisons beaucoup de recherches (retrousser ses manches, c'est sur, il y a beaucoup de choses à faire soi même lorsque l'on construit)....

ninaD a écrit:

Ekoloman a écrit:

ninaD a écrit:

Une maison à 50 %, je veux bien!

Une bonne recherche en amont (tout existe avec Internet), une bonne étude thermique et chiffrée de comparaison, puis remonter ses manches. C'est cela ou 25/30 ans de crédit...

Ekoloman

Oui merci pour les conseils, on ne va pas se précipiter; la construction est prévue pour 2012, en attendant nous faisons beaucoup de recherches (retrousser ses manches, c'est sur, il y a beaucoup de choses à faire soi même lorsque l'on construit)....

Suivez bien les changements qui se passent et qui arrivent avec la RT2012, ce qui existait est en pleine évolution actuellement, prenez du recul ne suivez pas les avis habituels que l'on entend, prenez le temps du temps et pensez aux années à venir, l'approche d'une maison c'est pour des anénes et la situation actuelle économique réclame la notion économique à avoir en amont... Une maison à chauffer demain sera un animal énergivore...

Ekoloman

Merci à tous pour vos avis, j'ai en projet pour octobre une construction BBC je ne suis pas pro de l'isolation alors lorsque je vais rencontrer les constructeurs et qu'on va parler BBC je dois préciser que je désire quel matériaux et quel isolant pour au moins partir sur une base de bon niveau qui m'évitera de vous présenter un projet que vous qualifierez d'insuffisant.

Merci encore à tous pour vos réponses

ocean_78 a écrit:

Merci à tous pour vos avis, j'ai en projet pour octobre une construction BBC je ne suis pas pro de l'isolation alors lorsque je vais rencontrer les constructeurs et qu'on va parler BBC je dois préciser que je désire quel matériaux et quel isolant pour au moins partir sur une base de bon niveau qui m'évitera de vous présenter un projet que vous qualifierez d'insuffisant.

Merci encore à tous pour vos réponses

Un peu de lecture: http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/80_Guide/[...]_guideEFFInationale.pdf
La page 12 regroupe un certain nombres de valeurs cibles pour ce qui est de l'isolation.

ocean_78 a écrit:

Merci à tous pour vos avis, j'ai en projet pour octobre une construction BBC je ne suis pas pro de l'isolation alors lorsque je vais rencontrer les constructeurs et qu'on va parler BBC je dois préciser que je désire quel matériaux et quel isolant pour au moins partir sur une base de bon niveau qui m'évitera de vous présenter un projet que vous qualifierez d'insuffisant.

Merci encore à tous pour vos réponses

Une vision à ne pas oublier en abordant la BBC, pensez aussi à la maison passive dans vos échanges avec les pros rencontrés.

Entre BBC + solutions techniques de chauffage qui imposent des frais et de la consommation d'énergie pour des années ou une maison plus isolée sans investir dans la technologie qui elle passera demain et coutera encore, il y a une réflexion à avoir je pense, et autant avoir de l'avance, votre bien n'en prendra que plus de valeur. Le label BBC n'est pas une fin dans la construction mais viser la qualité réelle pour l'intérêt du client...

Ekoloman

En plus d'isolation bâti, du mode chauffage ou production d'eau chaude et de la production d'énergie photovoltaïque par exemple, pas mal d'autres éléments peuvent jouer pour la labelisation BBC d'une maison.

En résumé:

1 - les ouvertures :
- un grand nombre d'ouverture (surface vitrée pour être plus précis) n'est pas un handicap, bien au contraire, si ces dernières permettent de capter le soleil tout au long de sa course journalière
- le bémol est que plus le nombre d'ouverture est grand plus la perméabilité à l'air doit être soignée
- une orientation sud, sud-est, sud-ouest pour 45% des ouvertures est également un plus, de même que moins de 20% d'ouvertures au nord

2 - les fondations :
- un vide-sanitaire apporterait plus de garanties (de points BBC) qu'une dalle de type hérisson

3 - Les pièces tampon
- prévoir, si possible des pièces non habitables comme le garage au nord est bien sûr un excellent point lorsque c'est possible

... d'après ce que j'ai compris suite à ma propre expérience

Uburoy a écrit:

En plus d'isolation bâti, du mode chauffage ou production d'eau chaude et de la production d'énergie photovoltaïque par exemple, pas mal d'autres éléments peuvent jouer pour la labelisation BBC d'une maison.

En résumé:

1 - les ouvertures :
- un grand nombre d'ouverture (surface vitrée pour être plus précis) n'est pas un handicap, bien au contraire, si ces dernières permettent de capter le soleil tout au long de sa course journalière
- le bémol est que plus le nombre d'ouverture est grand plus la perméabilité à l'air doit être soignée
- une orientation sud, sud-est, sud-ouest pour 45% des ouvertures est également un plus, de même que moins de 20% d'ouvertures au nord

2 - les fondations :
- un vide-sanitaire apporterait plus de garanties (de points BBC) qu'une dalle de type hérisson

3 - Les pièces tampon
- prévoir, si possible des pièces non habitables comme le garage au nord est bien sûr un excellent point lorsque c'est possible

... d'après ce que j'ai compris suite à ma propre expérience

Vous avez compris les grandes lignes, si possible 75% des ouvertures vers le sud et l'est, c'est ce qui capte le soleil. Une bonne étude au départ et investir dans le supplément matériel statique (isolant) plutôt que dans le matériel technique qui fait dépendre le client à terme.

Dépenser de l'argent pour quelques primes ou un label parfois en échange de technologie dépendante ou utiliser cet argent pour atteindre la passive est à réfléchir, d'autant plus que le vrai label sera celui des factures ensuite, surtout si elles indiquent la proximité de zéro.... la facture erdf est un label mensuel renouvelé dans le temps...

Ekoloman

Merci Uburoy, je suis tout à fait d'accord avec vous,
Mais pourquoi un vide sanitaire apporterait plus de garanties pour le BBC?

ninaD a écrit:

Merci Uburoy, je suis tout à fait d'accord avec vous,
Mais pourquoi un vide sanitaire apporterait plus de garanties pour le BBC?

Question de vide qui joue sur la dalle. Maintenant c'est discutable selon l'étude et le type d'isolation prévue au sol ou dans la dalle, à voir en fonction de l'ensemble du sandwich qui compose ce sol selon la recherche du R final.

L'idéal est de soulever le plancher bas comme sur du piloti ou comme les maisons à plancher bois des MOB (bien que je préfère une dalle béton pour une MOB au sol)

Ekoloman

On m'a dit aussi que pour un chauffage au sol il fallait éviter le vide sanitaire (deperditions de chaleur?...)

ninaD a écrit:

On m'a dit aussi que pour un chauffage au sol il fallait éviter le vide sanitaire (deperditions de chaleur?...)

Ca me parait bien étrange. Je dirais plutôt le contraire: le VS est recommandé. Avec isolant entre poutrelles.
Mais je laisse les pros prendre la parole.

ninaD a écrit:

On m'a dit aussi que pour un chauffage au sol il fallait éviter le vide sanitaire (deperditions de chaleur?...)

Le chauffage au sol joue sur l'inertie du béton qui restitue la chalmeur dans les pièces, donc éviter de chaiffer autre chose en dessous. Ce type de chauffage nécessite une isolation parfaite de toute manière du plancher.

Ekoloman