Fermer un appentis existant avec un bardage

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Le 22/08/2011 à 15h38 Env. 30 message Haute Garonne

Bonjour,
J'ai aujourd'hui un appentis de 35m² environ composé de poteaux en bétons carrés de 26cm d'arètes et d'une charpente ainsi qu'un toit en tuile canal.
J'ai le projet de fermer cet appentis avec un bardage bois et de mettre un sol en bois également.
Voici la structure existante :

1 - Rajout de 2 poteaux sur les faces latérales pour réduire la portée à entre poteaux à 2m25.
=> Ancre galvanisé coulée dans un plot de béton (20 x 20 x 20) et poutre bois 10 x 10 cm fixée à la poutre de la charpente.

2 - Chevrons placés à l'horizontal tous les 50 cm sur support en U : Chevrons 63 ou 67 x 75 (il faut une capacité de résistance vers l'arrière (vent) et vers le bas (poids du bardage) sans oublier de réserver les emplacements pour les fenêtres et la porte !

3 - Rajout d'un pare-pluie sur toute la surface verticale fixé aux chevrons.

4 - Tasseaux classe 3 en 27 x 40 mm posés en vertical tous les 50 cm (clous inox)

5 - Et enfin bardage bois posé en horizontal...

Je n'ai pas mis de structure OSB en vertical car les poteaux bétons assure le contreventement, non ?

Pour le sol, je pense le faire dans un deuxième temps en bois avec un polyane pour l'étanchétié, des chevrons traité classe 3 au sol (63 ou 67 x 75 cm) et des plaque d'OSB 18 mm classe 3 pour le sol en lui-même.
Je sais que ce n'est pas top de le poser à même le sol mais je ne peux pas trop surélever le plancher...

Que pensez-vous de cette structure ? Pensez-vous que les chevrons supportent le bardage sur une portée de 2m30 entres les poteaux ? Si je compare le poids du bardage par rapport au poids des tuiles en utilisation entre 2 pannes d'une toiture, ça devrait aller...

Merci de vos retours,

guill

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Par ForumConstruire.com Env. 5000 message Puy De Dome

Sinon, passe par un pro...

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pict

Le 27/08/2011 à 23h06 Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome

Bonsoir, là à vrai dire tu n'as pas, et tu n'auras pas de contreventement digne de ce nom. il faut soit rajouter 1 chevron en oblique à la première et dernière travée (les mettre en opposition), soit faire une croix de saint-andré dans au moins un module de chaque façade. Au sol, il faut faire une dalle avec treillis (c'est le moins épais que tu puisses faire, normalement: dalle sur terre-plein 12 cm) sur polyane, pas d'OSB au contact du sol, toujours une lame d'air.idem pour tout support bois même traité classe 4.

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Le 28/08/2011 à 22h46 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

heu il a vraiment besoin de contrevente avec des poteaux Beton ?

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pict

Le 29/08/2011 à 17h01 Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome

Salut JF,

Oui, il le faut,
On va prendre un exemple simple:
imagine les contours d'un carré ou d'un rectangle, et imagine également que les angles sont articulés , à peine tu exerces un effort de profil sur l'un des angles, tu vas transformer cette forme en parallélogramme quelque soit la rigidité des lignes de périphérie. Pour éviter ça , on crée des triangles... soit avec un contreventement plein, soit avec un élément en diagonal.

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Le 29/08/2011 à 21h06 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

ok pigé

merci

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Le 29/08/2011 à 21h07 Env. 30 message Haute Garonne

Bonsoir et merci pour les réponses apportées.
En vous lisant, vous me confirmez ce que je voulais m'éviter : il faut bien que je fasse une dalle...
Ca me fait 4 mètres cubes de béton à faire, quelques 7 tonnes de sable et gravier et 35 sacs de ciment... ça me prendra plus de temps (tout seul) que si je l'avais fait en bois !

Mais quand il faut y aller... je vais évidemment suivre votre conseil à ce sujet.

Par contre, je ne vois pas tout à fait le problème pour le contreventement, peut-être n'ai-je pas été clair mais les 8 poteaux représentés sont en béton, aussi je ne vois pas comment faire pression sur un rectangle pour obtenir un parrallélogramme lorsque les angles sont fixes. Pour moi, dans ce cas, ce sont les angles qui sont rigides et les lignes qui sont souples.

En tout cas, j'ai déjà commencé la structure (poteaux, portes, fenêtres et chevrons, je vous posterai quelques photos quand j'aurai un peu plus avancé.

A bientôt et merci encore,

guillweb

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pict

Le 29/08/2011 à 21h19 Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome

C'est l'enfoncement de tes poteaux béton et leur fondation qui fait la résistance simplement tel que tu as fait , Bon, effectivement, on a pas des ouragans tous les jours chez nous, et ça peut très bien tenir comme ça , mais normalement tu n'as rien de contreventé là , puisque tout peut s'articuler , imagine que tu mets une seule pointe à chaque point de croisement de tes pièces de bois, tu peux tout plier comme on pliait ces dessous de plats anciens en inox qu'on trouvait sur les tables dans le temps.

Le meilleur exemple de contreventement c'est tout simplement la tour Eiffel,..Qui n'est ni en bois, ni en béton.

Bon courage à toi, ne t'inquiètes pas outre mesure , les dimensions de ton projet ne sont pas aussi imposantes

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Le 01/09/2011 à 20h02 Env. 10 message Buros (64)

Bonjour; pour une structure aussi petite il n'y a pas de problème ni de soucis pour le contreventement; par contre ;je pense qu'il serait judiçieux de régler le problème de la dalle en premier. Bon courage.

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Le 01/09/2011 à 21h05 Env. 30 message Haute Garonne

Bonsoir,

Merci à tous pour vos contributions : j'ai bien compris le problème du contreventement : je ne voyais pas le fait que le poteau lui-même pouvcait tomber vers l'arrière.

La structure est commencée et ne pose pas de problème outre mesure. L dalle en revanche, m'a pas mal turlupiné !

Pour la dalle, j'ai une nouvelle idée : au lieu de poutre au sol, ce qui est visiblement à proscrire, et ma dalle de 4 mètres cubes me semblant difficile à réaliser seul, je pense à poser des rangées de parpaings tous els 50 cm (pour remplacer les poutres).
Du coup, je pourrais poser mes dalles CTBH ou OSB directement au dessus en pose flottante, les dalles en bois étant quand même fixées entre elles.
Je ne pense pas mettre de polyane.

Une telle pose semble possible pour els terrasses bois (avec les lambourdes en plus, mais là, je ne vois pas l'utilité d'en placer.)..

Qu'en pensez-vous ?

En attendant, une petite photo d'une des façades...

Merci encore et à bientôt,

guill

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Le 01/09/2011 à 21h58 Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome

Je vois que tu n'as pas envie de faire du béton en quantité, comme je te comprend!
Ce que tu peux faire:

Je vois que tu as pensé à poser des parpaings, alors si tu veux partir de cette solution, prends plutôt du parpaing chaînage
http://www.bricodepot.fr/files/img/350x620/48269.jpg
Tu fais une fouille légère au sol , tu en fais tous les mètres, tu creuses d'environ 15 cm de haut sur 30 de large, tu coules un béton de propreté dedans en même temps que tu poses et que tu alignes tes blocs chainages les uns ou bout des autres. Une fois tes lignes de blocs mis en place, tu mes des cadres de ferraillage 4X8 mm dans ces blocs horizontalement
http://www.bricodepot.fr/files/img/350x620/48298.jpg
et tu coules un béton dosé à 350kgs. Par la suite, tu mets une bande d'arase dessus
http://www.bricodepot.fr/files/img/350x620/122283.jpg
avant de croiser avec des lambourdes, puis tu fixes ton OSB3 ou 4 dessus .Ainsi tu auras un plancher mixte bois béton qui sera moins complexe à réaliser, qui ne sera pas en contact avec le sol, pour lequel il n'y aura pas de remonté d'humidité du sol, mais n'oublie pas de mettre une bande d'arase, ça coûte pratiquement rien... et ça peut rapporter gros.

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Le 01/09/2011 à 23h30 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

Pict est un malin, je compte faire une terrasse comme il l'a decrit

bon j'aime bien le beton

fait venir une toupie avec du S5, le beton va courir tout seule se placer, plus besoin de le tirer, juste un coup de regle a debuller puis le talocher

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Le 02/09/2011 à 09h30 Env. 30 message Haute Garonne

Hello,

pict, ta solution me plait bien. La scierie me propose des poutres en mélèze en 6 par 8 en guise de lambourdes : comment connaitre l'entraxe entre mes poteaux bétons (tu parles de 1 mètre, ça me parait beaucoup). Faut-il mettre un polyane pour limiter els remontées d'humidité (ça me semble pas une bonne idée car si de la flotte entre, elle ne pourra pas sortir non plus !)

jf : La toupie n'est pas possible pour moi pour plusieurs raisons (coût, accessibilité du chantier et déplacement bazar présent sous l'appentis en question).

Une question existentielle : pourquoi mettre des lambourdes et pas simplement des poutres en béton avec blocs de chainage avec le même entraxe ?

2ème question : la scierie qui me fournit le bardage en douglas n'a pas d'OSB 18mm mais uniquement du CTHB 22mm : pour moi, ces deux solutions sont acceptées dans les avis techniques : y-a-t-il un avantage notable de l'OSB par rapport au CTHB un peu plus épais ?

En tout cas, merci beaucoup pour votre aide, car la solution se met en place petit à petit grace à vous

guill

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Le 02/09/2011 à 13h29 Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome

Comme dit Jf, le béton auto-plaçant aurait été la solution la plus facile, avec en plus une pompe type PUMY qui peut dépoter ce béton à 17 mètres sans même rentrer sur le chantier... Mais bon faire déplacer un tel engin avec un forfait pour 6m3 parait disproportionné en rapport de ce que tu as a faire, et malgré tout assez coûteux.

Pour ce qui est du sol, perso je suis 100% OSB, le CTBH étant pour moi une ancienne génération , à oublier... mais bon , tous les avis sont dans la nature.

Quand tu vas couler dans les blocs à chaînage, prévois des pattes pour fixer tes lambourdes

Tu fixes ton OSB avec des vis filetage partiel sur ces lambourdes .

Tes lambourdes, si tu as le choix, prend plutôt du douglas (traité), voir du sapin autoclavé, le mélèze tu n'arrivera pas à le tenir en place, il est très nerveux et se déforme et se vrille , c'est pour ça qu'on l'utilise en épaisseur limitée : bardage par exemple, il est très résistant en extérieur... le problème c'est son caractère difficile de bois libre.

Pour la section de tes lambourdes, elle est à adapter en fonction de la charge que tu vas mettre sur ce plancher et de l'entraxe de portée, voir les abaques:
http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html

Si tu mets de l'OSB milieu humide 3 OU 4, pas besoin de polyane, mais prévoir une ventilation en sous face. Bande d'arase entre béton et lambourdes.

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