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VMC DF et Hotte de cuisine à extraction

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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
Je me lance dans ce sujet qui me tient à coeur ! Malgré beaucoup de recherche je ne trouve pas toutes les réponses à mes questions.
En plus je souhaiterai vous soumettre mon idée.





Voici ma problématique :


J'ai pu comprendre en me renseignant ici et là que les hottes à extractions n'étaient pas compatibles avec une VMC DF. Cela entraîne des perturbations et des inversions de flux. En effet (et corrigez moi si je me trompe !) mais le principe d'une VMC DF (au delà de l’échange thermique et de la récupération des calories qui n'est pas le sujet maintenant) est de maîtriser les extractions d'air viciés mais également l'arrivé d'air neuf.


Avec ce système nous avons trois possibilités :


1. avoir une maison en surpression : c'est à dire que le volume d'air entrant et supérieur au volume d'air sortant
Ce n'est pas une solution optimisée car la maison évacue l’excès d'air (donc de l'air chauffé) directement à l’extérieur par des points de fuite (portes, baies vitrées, ...)


2. avoir une maison en dépression : c'est à dire que le volume d'air entrant est inférieur au volume d'air sortant.
Ce n'est pas non plus une bonne solution car la maison va absorber de l'air frais pour s’équilibrer et cet air ne sera pas réchauffé par la VMC. (on y retrouve les désagréments d'une VMC SF : sensation d'air froid, ...)


3. enfin la solution idéale : un système équilibré. c'est à dire que le volume d'air entrant = le volume d'air sortant


Viens le problème de la hotte à extraction.
Si nous partons sur la solution idéale c'est à dire un système équilibré, dès allumage de la hotte la maison va être en dépression et étant donné que la bouche la plus proche est une bouche à extraction nous risquons d'inverser les flux et l'apport d'air manquant ce fera par l'extraction. (j'ai bien compris ?)


Alors voici mon idée :


1. Nous restons sur un système équilibré.


2. Nous conservons la hotte à extraction.


3. Nous installons dans la cuisine à l'opposé de la hotte une bouche d'arrivée d'air neuf provenant directement de l’extérieur. (pas de piquage sur la VMC DF)


4. Nous installons 2 clapets anti-retour ouvrant à 50Pa (type Helios). Un sur le conduit d'arrivé d'air frais et l'autre sur le conduit d'extraction de la hotte.


5. Nous installations un clapet anti retour simple sur le conduit d'extraction de la VMC DF de la cuisine afin d’éviter l'inversion des flux.


Résultat :




Lorsque la hotte est éteinte le débit d'air ne suffit pas à ouvrir les 2 clapets ouvrant à 50 Pa (???? Il faut que je vérifie ça quand même ????) et l'air est extrait directement par le conduit d'extraction de la VMC DF de la cuisine.


Lorsque la hotte est allumée le clapet de l'extraction s'ouvre. Le volume est en dépression. Du coup le clapet de la VMC DF se ferme et celui de l'arrivé d'air frais s'ouvre.


La maison reste donc équilibrée mais nous récupérons pas les calories liés à la cuisson pendant le temps de fonctionnement de la hotte et nous apportons de l'air frais froid. En revanche dès qu'elle s'éteint le système fonctionnement normalement.


Questions :


- Que pensez vous de ma solution ?
- 50 Pa est il suffisamment fort pour ne pas s'ouvrir si la VMC DF fonctionne à plein régime ?
- N'est il pas plus sûr de mettre des Clapets motorisés type Helios RVM avec un BP à côté de la hotte ?
Picto recompense Super bloggeur
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message
Sinon, passe par un pro...

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Env. 90 message Essonne
Bonjour,

Une donnée serait importante à savoir c'est le débit de la hotte.
Le plus simple est de mettre un variateur de vitesse en fonction de la différence de pression sur le soufflage de la VMC double flux pour équilibrer le débit en fonction du débit d'extraction de la VMC et de la hotte.
Cela évite une surpression ou dépression.

Après pour votre solution, oui je pense que 50Pa de résistance est suffisante.

cordialement.
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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
Merci pour ta réponse "mi-dim" ...

Juste 2 petites questions :

1. Je ne comprends pas bien l'interet du variateur de vitesse et où le mettre. (sur la hotte ou sur la vmc ???)
Tu veux parler d'un potentiomètre ?

2. Concernant les 50 Pa selon toi la VMC DF même à pleine puissance ne depasse pas 50 Pa, donc aucun risque d'ouverture du clapet d'arrivé d'air frais avec la VMC en surventilation ??
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Essonne
Sur la VMC double flux, on le met sur le moteur qui souffle l'air neuf, ce dernier étant sur dimensionné pour le débit d'extraction de la VMC et de la hotte. Ainsi lorsque la hotte est allumé la dépression augmente. La sonde de pression le ressent et influx sur le variateur de vitesse pour augmenter le débit de soufflage.


Pour la résistance du clapet le plus "simple" est de faire le calcul. En sachant la perméabilités à l'air de la maison on peut calculer la pression au clapet et donc en être sure.
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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
Quel rapidité !!!!
Ce sera donc un régulateur de débit automatique ? Est-ce compatible avec les VMC DF de chez Atlantic et UNELVENT ?
Pour le calcul de la pression, je veux bien mais j'ai pas mon abaque sur moi !!!
Non sans déconner, j'ai repéré ce type de clapet "HELIOS RVS 225" à poser sur la gaine de 150 mm de l'arrivé d'air frais de la cuisine et sur la gaine de rejet de la hotte.
J'ai calculé un débit sur ma VMC DF de 270m3/h en entrée et en sortie.

Pour la hotte j'ai lu ici et là qu'il faut compter sur une 1000m3/h en fonctonnement maxi.

Quelle presion penses-tu que je peux atteindre avec la hotte éteinte et la VMC à plein régime ? Et quel pression peut être obtenu avec la hotte allumée ? (Je pense que dans ce dernier cas j'aurai plus de 50 Pa

Merci pour tes réponses
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Essonne
oui automatique en fonction de la différence de pression. bon après cette solution est plus onéreuse que ce que tu prévoyais...
Pour la pression l'air prend toujours le chemin ou la pression est moindre... donc si on suit la lois de la physique l'air entrera non pas par ta bouche de d'extraction (sachant que tu as un ventilateur qui reprend l'air donc dure pour l'air de circuler en flux inverse) mais plutôt par ta bouche de soufflage ou tes pertes de charges sont moindre comparé à l'extraction. (vue que le ventilateur insuffle l'air. le risque est au niveau du bruit...vue que le diamètre reste inchangé et que le débit augmente donc la vitesse augmente...
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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
C'est le principe des VMC Helios à débit constant BBC ???
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Env. 90 message Essonne
Oui vue que c'est une VMC double flux il ne devrait pas y avoir de problème pour ta solution. Sinon pour la mienne il faudra acheter un variateur de vitesse et une sonde de pression pour le ventilateur de soufflage (donc plutôt coûteux)...
Sinon l'autre solution si tu as des doutes est de faire une seconde entrée d'air avec un clapet de anti-retour pour que lorsque la hotte est allumée le clapet ayant peu de perte de charge s'ouvre et donc égalise la pression dans la cuisine. par contre le clapet devra être isolé ainsi que le gaine pour évité de créer trop de perte thermique... la solution sure pour ne pas avoir de dépression dans la maison...
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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
Je n'avais pas pensé au probleme de perte therimqueSad


Effectivement une ouverture de 150 mm fermé par une vulgaire tole c'est pas top dans la cuisine. Je vais voir si je trouve des clapets isolés.


Sinon concernant les VMC DF a débit constant je veux parler du modèle KVL EC 270 PRO
en Page 20 ici

Il semble qu'elle serait en mesure de constater une perte de charge et de la compenser
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Essonne
oui je pense aussi que cela suffira. De toute façon la hotte ne fonctionne que ponctuellement donc rien ne sert de faire une usine à gaz pour 2h par jours maximum...
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Super bloggeur Env. 100 message Sud De Strasbourg (67)
mi-dim a écrit:oui je pense aussi que cela suffira. De toute façon la hotte ne fonctionne que ponctuellement donc rien ne sert de faire une usine à gaz pour 2h par jours maximum...


Merci pour ta réponse. Effectivement il vaut mieux éviter l'usine à gaz
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 10 message Béthune (62)
Bonjour, je me pose aussi des questions sur VMC DF, hottes à extraction et j'ajoute l'insert bois sans prise d'air extérieur (cheminée ouverte transformée en insert).
Je découvre les VMC DF à débit constant régulé dans ce fil après avoir cherché pas mal d'infos.
Est-ce bien la solution aux pb de dépression causés par les hottes et inserts ?
Messages : Env. 10
De : Béthune (62)
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 18h17
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