Besoin d'éclaircissement sur MOE (Aveyron)

Lizzie12 a écrit:

Bonjour à tous,

Voila mon soucis, nous avons décidé de se lancer dans la construction.
Nous avons pour l'instant vu 2 constructeurs et un maître d'oeuvre.

Je suis plutôt attiré par le MOE mais le soucis c'est que lors d'un premier RDV nous lui avons exposé notre projet,
et suite à celà il nous a envoyé un devis de ces honoraires.
Maintenant, soit on accepte le devis et on se lance avec eux, soit on passe notre route.

Comment être sûr que si on se lance avec eux on arrivera au final à avoir la maison que l'on veut dans notre budget?
Les RDV avec les MOE se passe t-il toujours comme celà? Part-on toujours complètement à l'aveugle?

Bonjour,

çà ne se passe pas toujours comme çà mais cette pratique est tout à fait légale pour un MOE puisque ce travail s'apparente à celui d'un architecte.
Non seulement c'est légal, mais c'est tout à fait normal je dirai...

Il faut savoir qu'étudier un projet doit prendre beaucoup de temps, et le temps, c'est de l'argent!
Un MOE ne va pas vous vendre une maison catalogue, il va vous dessiner un projet personnalisé qui répond à vos attentes et aux contraintes que vous lui soumettrez.

Alors pour répondre à votre question, et pour ne pas totalement partir à l'aveugle, la meilleure solution est de demander à des personnes ayant travaillé avec lui leur retour d'expérience. S'il a réussi pour les autres, c'est qu'il peut aussi réussir pour vous, il en a du moins les compétences!
Pour vous rassurer, sachez qu'il aura quoi qu'il en soit une obligation de résultat, a condition bien sur que ce soit clairement notifié sur le contrat. Le contrat, c'est comme pour tout, c'est le document le plus important à étudier!

Bonne démarche à vous

Passez votre route si c'est son mode de fonctionnement !
Ou alors blindez le contrat.
Sachez qu'un contrat de maitrise d'oeuvre n'est pas réglementé, donc chaque partie peut y ajouter ce qu'elle veut !

Mais dans votre cas, demandez à ce que l'essentiel de votre projet soit consigné dans la partie "Objet du contrat", et mettez le plus de condition suspensive que possible, pour vous permettre de ne pas continuer avec ce MO s'il ne présente pas les gages de sérieux nécessaire.

Et petit conseil perso, mettez le paquet pour les pénalités de retard, en vous assurant qu'il n'a pas mis de clause le déchargeant de toute responsabilité en cas de retard (1 an en général après l'ouverture du chantier), sinon c'est le meilleur moyen pour qu'il ne fasse rien !

Jayknight a écrit:

Passez votre route si c'est son mode de fonctionnement !
Ou alors blindez le contrat.
Sachez qu'un contrat de maitrise d'oeuvre n'est pas réglementé, donc chaque partie peut y ajouter ce qu'elle veut !

Mais dans votre cas, demandez à ce que l'essentiel de votre projet soit consigné dans la partie "Objet du contrat", et mettez le plus de condition suspensive que possible, pour vous permettre de ne pas continuer avec ce MO s'il ne présente pas les gages de sérieux nécessaire.

Et petit conseil perso, mettez le paquet pour les pénalités de retard, en vous assurant qu'il n'a pas mis de clause le déchargeant de toute responsabilité en cas de retard (1 an en général après l'ouverture du chantier), sinon c'est le meilleur moyen pour qu'il ne fasse rien !

Un contrat de maitrise d'oeuvre est règlementé!
Mais effectivement, toutes les parties peuvent l'agrémenter de ce qu'elles veulent à condition que l'ensemble des parties en accepte le contenu.

En revanche, un maître d'oeuvre n'aura jamais la bétise d'accepter la clause des pénalités de retard et à juste raison, ce n'est pas lui qui fait les travaux, il mandate des entreprises pour çà.
Les pénalités de retard doivent par contre apparaitre très clairement sur l'ensemble des marchés de travaux que l'on signe avec les entreprises car ce sont surtout elles les responsables en cas de retard.
Il ne faut pas oublier que dans le cadre d'une mission de maitrise d'oeuvre, c'est le client qui choisi et peut imposer les entreprises exécutantes, le MOE n'a qu'un rôle de conseil dans ce choix là. Il est par conséquent légitime que le MOE ne prenne pas ces responsabilités là.

J'imagine assez mal un MOE aller mettre un fusil sur la tampe d'un artisan pour lui demander d'aller oeuvrer sur le chantier par risque de se voir lui même subir des pénalités de retard!

Tout n'est qu'une question de logique je crois!

Lizzie, si çà peut te rassurer, saches que j'ai très souvent recours a un MOE et que je n'ai jamais connu la moindre difficulté. Il faut juste tomber sur quelqu'un de compétent!

Bonne chance à toi

Il te faut trouver une maîtrise oeuvre complète (conception + exécution) qui te fournira des devis d'artisans (les futurs contrats d'entreprise) et le devis pour les honoraires (entre 5 et 10% du montant des travaux-% à confirmer par les spécialistes) bonne continuation

Pour répondre à Oxo, en fait ce maître d'oeuvre à ouvert en avril donc pas beaucoup de recul.
Ce qui me dérange un peu c'est qu'aujourd'hui j'ai des plans chiffrés que m'ont fait des conscructeurs et en fait je ne peux pas savoir si avec ce MO j'aurai une maison mieux pour le même prix.
Après je comprends tout à fait que tout travail mérite salaire, mais comment choisir si on ne peut pas comparer?

aytre a écrit:

Il te faut trouver une maîtrise oeuvre complète (conception + exécution) qui te fournira des devis d'artisans (les futurs contrats d'entreprise) et le devis pour les honoraires (entre 5 et 10% du montant des travaux-% à confirmer par les spécialistes) bonne continuation

J oublié avec fourniture de 1 plan ou plusieurs !! et le tout gratuitement

Lizzie12 a écrit:

Pour répondre à Oxo, en fait ce maître d'oeuvre à ouvert en avril donc pas beaucoup de recul.
Ce qui me dérange un peu c'est qu'aujourd'hui j'ai des plans chiffrés que m'ont fait des conscructeurs et en fait je ne peux pas savoir si avec ce MO j'aurai une maison mieux pour le même prix.
Après je comprends tout à fait que tout travail mérite salaire, mais comment choisir si on ne peut pas comparer?

Mis à part avoir des retours d'expérience ou connaitre sa notoriété je ne vois pas de solutions...
Comme tu le dis si bien, tout travail mérite salaire et sa démarche est à mon avis louable.
Au mieux tu peux lui demander de te faire un avant-projet succint et te t'en faire une évaluation (aussi succinte que le plan), mais tu n'auras par conséquent qu'une estimation succinte. Cà en fait du "Succint çà"!!!

Je peux te proposer une formule que j'ai adopté dans le passé et qui somme toute m'a emené un bon résultat. Mon MOE actuel procède encore comme çà avec ses clients d'ailleur!
Tu finances une étude (plans de la maison) auprès de ce MOE (tu peux le négocier pour moins de 1500€ je pense) ce qui te permet d'obtenir un projet personnalisé qui réponde à TES exigences, tu le lui fais chiffrer et tu consultes aussi des entreprises de ton côté. Ayant financé ces plans, le MOE ne peut pas s'opposer à te les délivrer pour que tu les utilise librement. Tu compares tes devis, vérifies le sérieux des entreprises que tu as consulté et fais valoir la concurence. Si ton MOE reste bien placé et que tu es contente de son travail tu peux continuer vers une mission complète avec lui. Si ce n'est pas le cas, tu signes ailleur!

Quoi qu'il en soit, dis toi qu'en passant par un constructeur/pavillonneur ou un autre professionnel, les plans ne sont jamais gratuits donc à les financer, autant que tu es un plan personnalisé.

En tout état de cause, le fait que ce MOE procède de cette façon ne fait pas de lui un e.scroc, il est même plutôt dans le juste je dirai... Ceux qui te diront le contraire travaillent sans doute gratuitement et vivent d'amour et d'eau fraiche.

Lizzie12 a écrit:

Ce qui me dérange un peu c'est qu'aujourd'hui j'ai des plans chiffrés que m'ont fait des conscructeurs et en fait je ne peux pas savoir si avec ce MO j'aurai une maison mieux pour le même prix.

Penses tu réellement qu'un constructeur perde son temps à concevoir un plan de maison qui tienne compte de tous les paramètres du client? En général, ils puisent dans leur catalogue, cherche un projet qui se rapproche à peu prêt de ce que tu sembles chercher et le modifie pour mieux cadrer à tes envies, à ton portefeuille... Pour moi, ce n'est pas du travail sérieux!
Et pour info, si je travaille avec un MOE et non un constructeur, c'est qu'à projet équivalent (et je dis bien équivalent!!), le MOE me sort un projet moins couteux qu'un pavillonneur... avec le conseil en plus!

Bien évidemment, tout dépend aussi du sérieux du MOE... , mieux vaut un bon pavillonneur qu'un mauvais MOE!

Bonne chance à toi

Merci pour tous ces bons conseils.

Bonjour,

je viens de lire vos échanges sur la différence entre un constructeur et un MOE et ça m'intéresse bcp cr moi aussi je me pose bcp de questions. mon ami et moi aimerions faire construire une maison en bois en passant par un MOE mais ça nous fait un peu peur car il nous a dit qu'il n'avait pas la dommage-ouvrage. Qu'en pensez-vous? est-ce vraiment obligatoire cette assurance?

merci de vos réponses

bonjour,

pour la DO c'est ici https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_14,l_assuran[...]dommage_ouvrage_do_.php

moucasou a écrit:

Bonjour,

je viens de lire vos échanges sur la différence entre un constructeur et un MOE et ça m'intéresse bcp cr moi aussi je me pose bcp de questions. mon ami et moi aimerions faire construire une maison en bois en passant par un MOE mais ça nous fait un peu peur car il nous a dit qu'il n'avait pas la dommage-ouvrage. Qu'en pensez-vous? est-ce vraiment obligatoire cette assurance?

merci de vos réponses

Il n'a pas la dommage ouvrage et à juste raison, c'est à VOUS à la souscrire cette assurance là, pas à lui!!

Elle est juridiquement obligatoire mais à ce jour, aucune sanction n'a été donnée en cas de refus de la souscrire... Pour ma part, je ne l'ai jamais souscrite!

Je pense que quand tu vas voir ce que coute cette assurance, tu risques de faire marché arrière...

Idem pour ma part, je n'ai pas souscrit.
Le maître d'oeuvre à l'obligation de vous la proposer, cependant... après, libre à vous.

La banque ne nous a pas posé soucis à ce niveau non plus, mais ce n'est pas le cas de toutes les banques.