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Non respect des prestations vendues

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Env. 10 message Pas De Calais
bonjour,

je suis en CCMI et le construteur refuse d'installer un convecteur éléctrique dans notre salle de bain ,en plus du sèche serviette. Il nous dit et écrit: c'est l'un ou l'autre.
Quand je lis le contrat, je ne fais pas du tout la même interprétation que lui. => il ne respecte pas le contrat.

Notre vision:

Nous avons choisi d'avoir un plancher chauffant au rez de chaussée.
Le descriptif de cette option indique que le plancher chauffant concerne toute la surface du rdc, et que dans les salles de bain du rez de chaussé, le convecteur est remplacé par un sèche serviette (en plus du chauffage au sol).
=> le descriptif indique donc que la salle de bain est chauffée par le plancher et par le sèche serviette.

Il est également précisé que l'étage reste chauffé avec des convecteurs électriques traditionnels.

Notre maison est particulière, dans le sens où nous n'avons pas de salle de bain au rdc, mais une sdb à l'étage. Sur le plan de la salle de bain, le sèche serviette est dessiné avec la mention "S.S." C'est normal puisque qu'il y a 1 SS de prévu dans l'option plancher chauffant.

Si nous avions mis la sdb au rdc, nous aurions été dans le cas exact de celui décrit dans l'option, et la surface libérée à l'étage aurait donc été chauffée avec un convecteur (" l'étage reste chauffé avec des convecteurs électriques"). Donc comme nous n'avons pas eu la mention "supression du convecteur à l'étage", nous considérons qu'il existe.

C'est le raisonnement que nous avons eu avec le commercial avant de signer le CCMI, et il nous à dit qu'il avait le même point de vu. Rq: Le convecteur de la salle de bain n'est pas dessiné au plan. (comme tous les autres de l'étage)

Sauf que le commercial a démisionné, et que sur les plan de chantiers, les convecteurs de l'étage sont dessinés sauf celui de la sdb. => je fait la remarque au cst et il me dit et écrit: c'est soit un convecteur comme prévu au contrat, soit un SS, mais pas les 2.

=> je lui dis que ce n'est pas ce qui est écrit au contrat et dessiné au plan, et qu'il ne peut pas d'un coté prévoir de chauffer un sdb au rdc avec un plancher chaffant + un SS, et dans un autre cas, n'utiliser que ce même SS. Mais il ne change pas sa position

=> le cst fait donc (sur notre dos) l'économie d'un convecteur, de son installation et de son cablage (gain non négligeable!) .

Avez vous le même oint de vue que moi?.
Je n'ai pas l'intention de lui faire ce cadeau, comment dois je faire? (je lui ai déjà adresser une LRAR sur le sujet).

Merci d'avance
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

alors là, çà m'échappe :

plancher chauffant + 1 appoint là je comprends mais quel interet d'avoir 1 convecteur + 1 sèche serviette dans 1 sdb

surtout un "convecteur electrique traditionnel" plus communément appelé grille pain, au prix fort on doit les payer 30€ chez Casto...

ceci dit, je n'ai pas tout compris :
Citation:
Rq: Le convecteur de la salle de bain n'est pas dessiné au plan. (comme tous les autres de l'étage)

les autres ne sont pas dessinés non plus ou c'est celui de la sdb qui n'est pas dessiné CONTRAIREMENT aux autres de l'étage ?

Citation:
et que sur les plan de chantiers, les convecteurs de l'étage sont dessinés sauf celui de la sdb


Citation:
je lui dis que ce n'est pas ce qui est écrit au contrat et dessiné au plan


il y a plusieurs versions de plans ? il est dessiné ou pas ce radiateur ? et le sèche serviette ?

serieusement reprenons :

Citation: Le descriptif de cette option indique que le plancher chauffant concerne toute la surface du rdc, et que dans les salles de bain du rez de chaussé, le convecteur est remplacé par un sèche serviette (en plus du chauffage au sol).
=> le descriptif indique donc que la salle de bain est chauffée par le plancher et par le sèche serviette.

Il est également précisé que l'étage reste chauffé avec des convecteurs électriques traditionnels.

Notre maison est particulière, dans le sens où nous n'avons pas de salle de bain au rdc, mais une sdb à l'étage.


tu pourrais aussi exiger une sdb au rez de chaussée puisqu'elle est détaillée

Si le cst ne cale pas pour le grille pain, vérifie quand même la puissance du sèche-serviettes.
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Env. 2000 message Montpellier (34)
De toute façon, on a rarement le meme point de vue et la meme interprétation du contrat qu'un CST!

Ils parlent tous une langue que nous, pauvres terriens que nous sommes nous ne comprenons pas! Laugh
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
au pire mettez une prise dans la SDB (le plus loin possible des points d'eau) et vous mettrez ce que vous voulez au bout ;)
David

http://soldav.forumconstruire.com
Maison BBC Baticonfort (groupe Lamotte)
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonsoir solidez,
c'est vrai que je peux mettre un sèche serviette sur une prise électrique, mais dans ce cas, je n'ai plus d'autre prise électrique murale de dispo (1 seule prévue au contrat). Il faudrait donc que je paye une plus value pour ajouter une autre prise pour pouvoir brancher le sèche cheveux! => le cst est doublement gagnant!

Bonsoir *****, c'est vrai que je n'ai peut être pas était clair.
A la signature du contrat, les plans ne faisaient apparaitre aucun radiateur (ni dans les chambres, ni dans la sdb), mais le SS était présent. le commercial nous a dit que tous les radiateurs seraient présents sur les plans chantier que nous devront signer juste avant l'ouverture de chantier = 4 mois après la signature du premier plan du contrat. Sur ces plans de chantier, le SS reste présent, et les radiateurs sont déssinés SAUF celui de la sdb. => d'où mon problème.

Dans le contrat, en plus du plancher chauffant (80w/m²), le sèche serviette fait 1000W. Maintenant, je me retrouve avec seulement un SS de 1000W pour une sdb de 11m². => je perds 880W

Pour moi quand le SS est couvert de serviettes, il chauffe beaucoup moi bien le volume d'air de la sdb. D'où le besoin du convecteur pour chauffer correctement (22°C). J'ai proposé au cst de mettre un SS de 1000W équipé d'une soufflerie de 1000W (soit 2000w au total). => il me dit qu'il veut bien mettre seulement un SS de 1000W.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

un Sèche serviette de 2000W doit couter plus cher qu'un de 1000W .

Au pire tu pourrais accepter une prise supplémentaire à l'emplacement du radiateur ou même plutot un cablage en attente (fermé dans une boite) : si vraiment il y en a besoin, tu ajouteras ton rad plus tard.
sachant qu'il t'aurait de toutes façons posé un rad 1er prix, au moins tu auras le choix et le cablage sera là (le cablage coute plus cher que le rad).
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Env. 10 message Pas De Calais
oui 2000W c'est plus cher que 1000W, mais l'économie est pour le cst, pas pour moi.

ta proposition reviendrait presque à respecter le contrat, à 50 euros pret ( prix du radia). Je suis OK pour çà, mais pas le cst. Il ne veut certainement pas payer un electricien pour faire le précablage depuis le tableau électrique jusqu'à la salle de bain. Le cuivre et la main d'oeuvre ont un certain prix. Et il pense que je vais lui en faire cadeau!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
gégé 007 a écrit:... Le cuivre et la main d'oeuvre ont un certain prix. Et il pense que je vais lui en faire cadeau!


aujourd'hui ou plus tard, le cable sera au même prix par contre pour la MO : s'il fait poser cette attente en même temps que le reste çà coute en gros 15mn de boulot (maxi) , s'il est obligé de le faire plus tard çà lui coutera minimum 2-3h00 car il faudra ajouter le déplacement , les saignées placo, les rebouchages...
et attendre le prochain appel de fond puisque boulot pas fini = boulot pas payé
...tu pourrais lui présenter comme çà...
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Env. 10 message Pas De Calais
Si nous ne trouvons pas d'accord, je compte effectivement remettre le sujet sur la table lors de la réunion qui servira à définir les emplacements des prises électriques. (à moins qu'il décide de ne pas m'y inviter!). Ce serait problématique pour tout le monde de tout définir et au final de ne pas signer les plans.
C'est vrai que si je ne paye pas l'appel de fond des 95%, ça lui coutera plus cher de faire revenir l'électricien. Mais comme il pense être dans son droit (il a répondu à ma LRAR par LRAR), il pourrait peut être me mettre des pénalités.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
tout çà pour un truc à 30€
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Env. 500 message Pas De Calais
gégé 007 a écrit:

Nous avons choisi d'avoir un plancher chauffant au rez de chaussée.
Le descriptif de cette option indique que le plancher chauffant concerne toute la surface du rdc, et que dans les salles de bain du rez de chaussé, le convecteur est remplacé par un sèche serviette (en plus du chauffage au sol).
=> le descriptif indique donc que la salle de bain est chauffée par le plancher et par le sèche serviette.



Désolé gégé, mais je ne suis pas d'accord avec toi !
je dirai plutot:
=> le desciptif indique donc que la salle de bain du rdc est chauffée par le plancher et par le séche serviette.
Donc pas de sdb au rdc = pas SS !!!
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Env. 300 message Orchies (59)
Bonjour a tous,
je pense que lorsque l'on réalise des plans pour une maison ils doivent etre adaptés aux conditions, or dans ta salle de bain de l'étage de 11m² il y aura un volume de 27.5M cube avec un plafond a 2.5m, pour cela il faut compter environ 1300W, peut etre plus vu que c'est une salle de bain ou les températures demandées sont souvent supérieures a une pièce normale, donc le sèche serviette de 1000W n'est pas adapté. si il n'adapte pas le moyen de chauffage a la pièce maintenant il devra le faire plus tard, avec certainement un cout bien plus important: achat des 2 sèche serviette et modifications électrique si il y a lieu.

Fred
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Env. 2000 message Gironde
Encombrer une sdb avec au mur un ss et un radiateur éléctrique, je comprends pas.
Déjà que c'est pas grand une salle de bain.
Il suffit comme il a été dit d'adopter un ss qui permet de chauffer efficacement la pièce, demandez au cst de prendre un modèle plus puissant, ça représentera en différence de prix les 30 euros que coutent un radiateur éléctrique.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

=< Djbfred : s'il y a une partie en sous-pente çà diminue le volume et s'il est en BBC l'isolation est bonne donc çà diminue le besoin au m3
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Orchies (59)
tout a fait Elisa j'y avais pensé, mais si ce n'est pas le cas je lui donne un argument de plus..
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Super bloggeur Env. 400 message Rouen (76)
Bonjour,


Si votre constructeur vous dit que le cuivre est cher faite vous même le calcul. En matière y a presque rien pour une prise supplémentaire noyé dans la masse sa ne lui coûte rien et sa fait un geste commercial.


Les mec on rien compris à la vie.


Rien que le temps qu'il perd à discuter avec vous il aurais déjà payer son radiateur ou la prise.


Tu lui à pris des travaux complémentaire?
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
***** a écrit:tout çà pour un truc à 30€



+1


C'est peut être à cause de tout les autres problèmes de sa maison que gégé 007 est devenu plus dur dans ces négoces .


http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7249.php
https://m.facebook.com/groups/forumconstruire/permalink/5850533058369797/
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 10 message Pas De Calais
benenuts a écrit:
gégé 007 a écrit:

Nous avons choisi d'avoir un plancher chauffant au rez de chaussée.
Le descriptif de cette option indique que le plancher chauffant concerne toute la surface du rdc, et que dans les salles de bain du rez de chaussé, le convecteur est remplacé par un sèche serviette (en plus du chauffage au sol).
=> le descriptif indique donc que la salle de bain est chauffée par le plancher et par le sèche serviette.



Désolé gégé, mais je ne suis pas d'accord avec toi !
je dirai plutot:
=> le desciptif indique donc que la salle de bain du rdc est chauffée par le plancher et par le séche serviette.
Donc pas de sdb au rdc = pas SS !!!


Bonjour Benenuts,

Je serais d'accord avec toi si le SS n'était pas présent sur les plans du contrat et sur les plans de chantier. Il est dessiné: donc il est prévu.
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Env. 10 message Pas De Calais
djbfred a écrit:Bonjour a tous,
je pense que lorsque l'on réalise des plans pour une maison ils doivent etre adaptés aux conditions, or dans ta salle de bain de l'étage de 11m² il y aura un volume de 27.5M cube avec un plafond a 2.5m, pour cela il faut compter environ 1300W, peut etre plus vu que c'est une salle de bain ou les températures demandées sont souvent supérieures a une pièce normale, donc le sèche serviette de 1000W n'est pas adapté. si il n'adapte pas le moyen de chauffage a la pièce maintenant il devra le faire plus tard, avec certainement un cout bien plus important: achat des 2 sèche serviette et modifications électrique si il y a lieu.

Fred


Bonjour djbfred,

je suis OK avec toi, c'est pour cela que je ne suis pas d'accord pour que le cdt installe uniquement un SS de 1000W. Surtout que si le SS est recouvert de serviettes (c'est parfois le cas), il est moi efficace pour chauffer la pièce => 1000W pas assez puissant.
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bonjour,

gégé 007 a écrit:
Bonjour djbfred,

je suis OK avec toi, c'est pour cela que je ne suis pas d'accord pour que le cdt installe uniquement un SS de 1000W.


et bien pas moi
avant d'aller réclamer sur ces bases, vérifie dans le dossier etude thermique car çà m'étonnerait fort que le calcul arrive à un besoin de 1300W ... et si c'est 500W le sèche serviettes risque de réduire
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Env. 10 message Pas De Calais
Je ne connais pas l'etude thermique, mais dans le contrat, quelle que soit la surface de la SDB, il est prévu un SS de 1000W et un plancher chauffant.
Maintenant on me dit uniquement 1000W. => il manque des W
J'ai trouvé plusieurs simulateurs qui préconisent de mettre plus de 1300W. L'expérience d'autres personnes confirme cela.
Si dans une pièce de vie, on compte 100W/m² (dixit les cst) , il est normal d'en compter plus dans une sbd.
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Env. 500 message Pas De Calais
gégé 007 a écrit:
benenuts a écrit:
gégé 007 a écrit:

Nous avons choisi d'avoir un plancher chauffant au rez de chaussée.
Le descriptif de cette option indique que le plancher chauffant concerne toute la surface du rdc, et que dans les salles de bain du rez de chaussé, le convecteur est remplacé par un sèche serviette (en plus du chauffage au sol).
=> le descriptif indique donc que la salle de bain est chauffée par le plancher et par le sèche serviette.



Désolé gégé, mais je ne suis pas d'accord avec toi !
je dirai plutot:
=> le desciptif indique donc que la salle de bain du rdc est chauffée par le plancher et par le séche serviette.
Donc pas de sdb au rdc = pas SS !!!


Bonjour Benenuts,

Je serais d'accord avec toi si le SS n'était pas présent sur les plans du contrat et sur les plans de chantier. Il est dessiné: donc il est prévu.


Oui, mais sur tes plans il n'y a q'un chauffage, pas un convecteur et un SS ?
Car pour moi, si il n'y a bien qu'un chauffage sur tes plans, dans la mesure ou tu as des infos contradictoire (plan et descriptif), tu es en droit de choisir celui qui te convient le mieux, mais pas de "jouer sur les 2 tableaux".
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
gégé 007 a écrit:
Si dans une pièce de vie, on compte 100W/m² (dixit les cst) , il est normal d'en compter plus dans une sbd.


çà, c'est la méthode à l'ancienne, ou chez les vendeurs de rad en GSB pour être sur que la puissance sera suffisante pour des maisons qui datent un peu et qui sont mal isolées.
Si dans ta maison tu as ces besoins il y a un gros pb d'isolation.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pas De Calais
bonjour,
l'isolation est faite avec:
mur en briques joint mince R= 0.78 + Prégymax 100mm.
Rempant avec laine de verre 240mm

Je serais intéressé de savoir quelle plus value me demanderait ce cst pour ajouter un radiateur relié sur la centrale de pilotage? ce serait certainement plus de 30 euros.
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Messages : Env. 10
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