Dernières modifs avant plans définitifs

Le sud est où ? En bas du plan ?

Sur le plan le nord est à droite (coté garage), le sud ...heu... à l'opposé dans notre région

J'ai ajouté le plan de masse pour mieux situer l'ensemble et l'orientation

Alors ce plan est mauvaise : l'orientation de ta pièce de vie n'est pas bonne du tout !

Tu auras de la lumière le matin (à l'est), puis un peu le soir.

T'as les chambres au sud et le salon principalement exposé à l'est.

Désolé mais c'est NUL !

Argh.... tu es très dur pour nous.... mais j'écoute les conseils!

Les chambres n'ont pas d'ouvertures au sud, mais à l'est, ou ouest ou nord (cette dernière pourrait être déplacée à l'ouest)
La pièce de vie à des ouvertures à l'est, au sud-est et à l'ouest, on pourrait ajouter une fenêtre sud sur la bow-windows en effet comme cela on capterait le soleil toute la journée... donc 100% du temps...pourquoi pas en effet!

Je sais que les orientations sud sont agréables car le soleil est haut en été donc ne pénètre pas trop et plus bas en hivers et que cela chauffe naturellement la maison.

Il me reste une semaine pour décider, merci de ton avis, penses-tu que mes pistes d'adaptations ci-dessus pourraient être un plus?

Ton plan va à l'encontre des règles de base de la conception bioclimatique.
C'est ton constructeur qui aurait dû te donner ces conseils !
Tu le paies pour ça non ?

Mais c'est le problème des maisons sur catalogue : le plan "sur étagère" n'est que adapté au terrain...

bonjour,

Sans parler d'orientation, j'aime bien l'ensemble, cependant :

si l'entrée du terrain est coté garage, je n'aime pas la position de l'entrée maison : les démarcheurs et autres passeront dans le jardin et devant les baies avant d'arriver à la porte.

augmenter l'épaisseur de la cloison chambre1 : le bruit de la douche est insupportable pour ceux... qui ne sont pas dessous.

Ta pièce de vie n'as qu'une fenêtre un peu orientée au sud (bow-window).

Des pistes d'adaptation ? Moi je reverrais tout le plan.

Ton garage fait combien de profondeur intérieure ?

bertrandm31 a écrit:

...Ton garage fait combien de profondeur intérieure ?

vu le dessin de la porte : juste assez pour une Smart

L'entrée de la maison sera face à la bow-windows (à 40m environ), en fait le garage (4m90 - porte sectionnelle) ne servira pas pour les voitures car il y aura un parking en entrée de terrain, à droite sur le plan de masse (Est).

Bonne idée pour l'isolation phonique de la douche

Merci Bertrand et Elisa pour vos remarques, même si elles percutent, en tout cas c'est réactif... j'aime bien...

Ton garage ne te servira pas ?
As tu pensé à la revente ? Il va rebuter une bonne partie des acheteurs potentiels.

Citation:

Ton plan va à l'encontre des règles de base de la conception bioclimatique.
C'est ton constructeur qui aurait dû te donner ces conseils !
Tu le paies pour ça non ?

C'est sans doute difficile de combiner toutes les contraintes et souhaits sur un terrain, y compris orientations pour la vue, le voisinage...

Pour ce qui est des règles bio-climatique en effet j'avoue ne pas trop les avoir respectées, mais je n'ai rien à reprocher (sur ce point) au constructeur il a très vite envoyé un dossier à un cabinet pour étude thermique car la maison va être labellisée BBC.

Le retour de cette étude indique que la certification devrait passer en l'état avec comme point fort un grand nombre d'ouvertures vitrées réparties sur toutes les orientations qui permettent de capter le soleil sur toute sa course! estimation autour de 46 kwhep.m²/an

"Sur toute sa course" ?
Avec quasiment aucune ouverture au sud ?
Va falloir m'expliquer.

Regarde mon projet : j'ai 3 ouvertures de la pièce de vie (1 BV à l'est, 3 grandes au sud sous la terrasse couverte et une fenêtre à l'ouest. Et même une porte fenêtre au nord).

Voilà comment on capte vraiment le soleil sur toute sa course tout en prenant en compte le terrain, le voisinage etc...

Ton, c'est un plan sur catalogue, qui existait déjà ?

Non ce n'est pas un plan sur catalogue, je l'ai dessiné et le constructeur a apporté quelques propositions d'évolutions..... je suis donc seul coupable


PS : très jolie maison ton projet, mais je ne vois aucun plan intérieur?

Ah en plus c'est une maison personnalisée ?

Franchement, il y avait beaucoup mieux à faire et à optimiser.
Tu peux encore faire des grosses modifs ou pas ?

Tu as vu ce que je t'ai dit sur le garage ?

Sur le garage oui j'ai vu, je vais sans doute demandez un allongement de 50 cm car tu as raison ou alors prévoir un garage à l'entrée du terrain lorsque j'en aurai les moyens ...

Pour le plan, ce n'est même pas personnalisé à partir d'un plan standard mais 100% "imaginé" par ma femme et moi!

J'ai peur de ne pas pouvoir faire de très grosses modifs
Changez l'orientation des fenêtres par exemple, ajouter une fenêtre plein sud dans pièce de vie..., donc au total, si utile avoir plein sud :

• - une baie vitrée ch1
• - une fenêtre ch2
• - une baie vitrée séjour/salon
• - une porte fenêtre cuisine (déjà existante)
  

ce qui serait déjà pas mal...non?

Vous avez des connaissances en conception de bâtiments pour avoir fait votre plan vous mêmes ?
Ou une personne de votre entourage ?
Personne n'a remarqué cela avant aujourd'hui ?

Bonjour,

J'aime bien l'architecture globale de la maison (un constructeur de Limoges nous avait fait une proposition dans le même style ) bow window, grande pièce de vie... mais il s'obstinait à m'orienter la maison ouest, nord ouest... devant son obstination( et du fait qu'il n'était jamais venu voir le terrain mais adapté son plan catalogue à nos envies), j'ai remis le gars en place lui expliquant qu'avant de parler d'isolation et de produit hytech pour le BBC il fallait commencer par trouver le sud me semble t il.

Sans être aussi brutal que bertrandm31 , je le comprends dans sa réaction... vous allez dans le mur! vous aurez une maison sombre en hiver... En limousin les journées peuvent être tristes et pluvieuses... et croyez moi, la lumière est importante! votre bow window, on adore, mais il faut impérativement l'utiliser, il la faut au sud ou tout du moins attraper le sud sud ouest de façon importante.

avez vous simplement réfléchis à un simple pivotement de la maison, pour prendre le sud?
et créer votre accés coté cuisine/piéce de vie (quitte à retravailler légerement la piéce de vie et d'inverser le hall d'entrée? ton salon aurait un léger décochement qui peut avoir du charme (style petit salon télé, petit salon lecture...),

Je ne connais pas les contraintes de voisinage, mais si je comprends le plan et où est le chemin d'accés, je pense que ca peut le faire... vue depuis le chemin : le garage et le coté de la maison on passerait juste devant la fenetre de la cuisine pour aller à l'entrée.
Tu réduis tes fenetres de piéce de vie coté nord (ton coté est actuel) par des chassis fixes etroits (plus hautes que larges) , quitte à les décaler de niveau, et tu arrives à la porte d'entrée. ta terrasse peut être réduite et tu fais agrandir ta terrasse de l'autre coté sous le bow window jusqu'à ta porte d'entrée actuelle.

en contrepartie, ta porte d' entrée actuelle peut devenir baie vitrée ou porte fenetre et prendre encore un peu de lumiére...

et là, je valide l'étude BBC... mais avec ton plan, j'ai du mal à croire qu'ils puissent te dire que tu vas capter le soleil... normalement, il faut peu d'ouverture au nord, un maxi au sud, et maxi 2baies vitrées (pas une norme mais cela revient souvent chez les constructeurs du fait de la moindre isolation des baies par rapport à des fenetres ou portes fenetres...).

Réflechis bien, une vue des voisins cela peut s'occulter avec de jolis buissons ou d'arbres masquant, une maison mal orientée, c'est pour toujours...

Coté garage, je confirme ce que dis Bertrand... j'ai 3 voitures, si j'achetais une maison et que je ne peux en mettre aucune à l'abri surtout l'hiver où la neige et le froid abiment... et bien la maison je la prends pas, ou bien je négocie le prix pour y mettre 2 garages accolés...

Voilà ce que je pourrais en dire...

spitfire87 a écrit:

Réflechis bien, une vue des voisins cela peut s'occulter avec de jolis buissons ou d'arbres masquant, une maison mal orientée, c'est pour toujours...

+1

j'irai même plus loin, pour notre maison, nous avions le choix entre " tranquillité" des visions et vue panoramique sur la campagne (voir les photos de mon récit) mais orientée nord nord ouest et avec une orientation au sud, plus défavorable coté tranquilité (route passant de ce coté), maisons à construire un peu plus loin.... et bien on a choisi le soleil... parce que prendre le vent du nord et avoir une maison sombre ne voyant le soleil que l'été à 20H j'aurai déprimé...

vue coté nord nord ouest







vue au sud



La vue au sud n'est pas la plus belle, mais pas mal et regarde la photo, on était en aprés midi , en novembre... le soleil tape dans nos futurs piéces de vie... ca commence par là le BBC. et pourtant on cherche pas le label pour notre part, mais on va dans le même sens...

On va être obligé de paysager le terrain, buisson, arbustes touffus... mais cela occultera la vue et nous donnera l'intimité de prendre le soleil.....

+1 avec Spitfire.

Désolé d'être sévère, mais on ne le répètera jamais assez : concevoir une maison, C'EST UN METIER !

C'est le projet de toute une vie, qui engloutit une somme colossale. On ne peut pas s'improviser dessinateur/concepteur de maison entre la confection d'une pizza et le torchage des fesses du petit...

A votre place, je mettrais en stand-by le projet et je reverrais entièrement le plan.

Alors ce plan ?
Plus de nouvelles ?

bonjour
c'est toujours dur de modifier un plan sur lequel on a déjà passé beaucoup de temps
mais il y a des changements qui en valent vraiment la peine , même si le constructeur pique une colère (et le mien en a piqué quelques unes )
orienter la pièce à vivre au sud est essentiel pour l'agrément d'une maison (et la facture de chauffage)

Il faut en effet faire quelque chose sur ce plan, ça serait dommage.. A minima, il faudrait tourner la maison sur le terrain pour mettre le sud en face du bow window, et bouger l'entrée pour la placer au nord. Il reste que le garage est mal pensé, mal positionné, même en tournant (il est au nord mais exposé ouest et la buanderie à l'est, et si on tourne, la buanderie serait au sud, ce qui est idiot).

Dans l'état, ça ne me plait pas vraiment, même si je peux voir le travail et le temps passé sur le plan. Reste qu'on ne s'improvise pas archi. Le bon test pour voir si le plan est bien conçu, c'est la perf énergétique de la maison sans effort d'isolation... or là, avec des chambre au sud et des ouvertures aussi mal distribuées, ça devrait pas être génial :-/

Bon courage pour la suite.

Encore une remarque (il y en aurait des tas à faire) : vous dites que la porte fenêtre de la cuisine est au sud... ça ne suffit pas dans le sens ou, en hiver, elle perd tout son intérêt car le reste du bâtiment lui fait de l'ombre, d'autant plus qu'elle est sous le toit. La cuisine sera sombre en journée. Faire ce genre d'erreur sur une page blanche, c'est dommage, et le constructeur n'aurait pas du laisser passer ça. En même temps, lui il s'en fout, il va pas y habiter dans cette maison.

Je viens après la bataille, tout a été dit :
- la cloison de la salle de bain / chambre : une épaisseur sup
- le bow window qui n'est rentable qu'à moitié
- l'orientation de toute la structure
- la taille du garage

euh.....je crois que c'est tout pour le moment

Si vous avez décidé cette orientation à cause du voisinage, sachez qu'il vaut mieux planter des arbustes (comme le suggère elisa), que d'avoir une mauvaise orientation d'une maison BBC ou pas.

Le plus important avec l'agencement des pièces, je crois c'est de s'intégrer dans le paysage et de profiter des avantages de l'environnement : soleil, chaleur, etc...
Vous feriez ainsi pas mal d'économies d'énergies.

Par exemple, ma maison date de 1975. Les anciens proprios ont ouvert une véranda (nord-est), il y a une dizaine d'années. En hiver il y avait de la déperdition. J'ai dû l'isoler moi-même (avec mes mains de fillette) grâce aux infos trouvés sur le net.... et depuis j'ai gagné 4° en hiver! oui 4°C ! alors pour éviter de devoir faire encore qq travaux après construction (vous construisez, moi j'avais acheté dans l'état)... pensez à tout ce que les conseils qu'on vous a donné, et n'hésitez pas à faire bouger votre constructeur.

Je crois qu'on a vexé et traumatisé Uburoy : il n'est plus revenu...

oui bon, en même temps, c'est le risque mais tant pis. Faire construire, paradoxalement, c'est un engagement trop souvent pris à la légère.
Alors perso, je pense qu'il vaut mieux risquer de vexer un peu aux entournures si ça peut créer une réaction et rattraper ce qui peut encore l'être. Ce qui n'empêche pas de soigner la forme, hein

Dernière intervention le 11/09... faut le laisser digérer tout ça. Peut-être qu'il est en train de vilipender son constructeur et qu'il attend un retour! et tant mieux!

Ben c'est pas de la faute de son constructeur : c'est lui même qui a fait le plan...

oui et son constructeur, l'expert quoi, n'a pas fait de vérification? lol
l'délire!

Rassurez-vous je ne suis pas fâché, j'apprécie même vos remarques, mais en effet j'ai besoin de les digérer!....

J'étais pas mal occupé depuis quelques jours, surtout je voulais attendre d'avoir en main l'étude thermique, je la récupère demain matin... et vous communiquerais les préconisations et autres éléments demain soir.... roulements de tambours! suspens!


En plus je n'ose pas vous montrer la vue au sud car vous aller nous prendre pour des fous.... la voici quand même, du sud-est au sud-ouest successivement : interdit de vous moquer!



et au nord, derrière un rideau d'arbres que nous ferons couper en partie


C'est vrai que vos "remarques convergentes" me perturbent, je ne peux pas dire le contraire... pourtant très bizarrement toutes les personnes avec qui je visite le terrain, y compris les commerciaux des constructeurs voient spontanément la maison orientée comme sur le plan de masse...


SVP, mis à part l'orientation dont j'ai bien compris que c'était le point le plus faible avez-vous d'autres remarques (j'ai bien noté l'isolation phonique de la salle de bains, je vais en parler avec le constructeur - et le garage également mais cela ne nous parait acceptable), répartition des pièces, ou autre...



à suivre... et merci

Bon et donc, que vas tu faire ? Revoir l'orientation de la maison ?

Après un commercial reste un commercial : son objectif est de VENDRE n'importe quoi à n'importe qui ! Si les commerciaux étaient pertinents en conception de maison, ça se saurait ! Chacun son job !

bonjour,

et bien sans parler de bioclim ou deperditions, et même si çà passe pour l'étude thermique je n'aime pas l'orientation actuelle pour une autre raison :

faire la plus jolie façade coté entrée pour que les passants en profitent alors que vous, vous serez de l'autre coté sur la terrasse, je trouve çà dommage, très dommage.

Que les commerciaux apprécient ne m'étonne pas, "çà fait joli" ... pour les autres et donc belle image pour eux.
Je dois être trop égoïste je penserais d'abord à moi.

En plus avec les vues du terrain, je ne comprends pas... si encore vous aviez je ne sais quel bâtiment immonde en face mais là

UBUROY :

Arrête de te focaliser sur l'étude thermique. Même si elle est bonne, tu auras une pièce de vie peu lumineuse une bonne partie de l'année (surtout dans le Limousin, que je connais très bien !).

Plutôt que des commerciaux, essaie de t'entourer de personnes qui s'y connaissent un minimum et qui sont pertinentes.

Ne te pose pas des questions pendant 15 ans : mets en stand-by le projet et revoie ton plan de A à Z !

Une fois de plus, je vais être sévère, mais je ne vois pas comment on peut se lancer dans un projet immobilier avec autant de légèreté ! J'ai l'impression que certains sont plus exigeants lorsqu'ils achètent une machine à laver ou une cafetière qu'une maison !

bertrandm31 a écrit:

UBUROY :

Arrête de te focaliser sur l'étude thermique. Même si elle est bonne, tu auras une pièce de vie peu lumineuse une bonne partie de l'année (surtout dans le Limousin, que je connais très bien !).
!

Je valide !!!!!

honnetement, tourner ta maison au SUD serait une trés bonne chose, je t'explique :

si tu as une rangée d'arbres au nord, garde les, cela coupe le vent froid d'hiver...
tes vues sur du sud est au sud ouest garantissent une intimité (je peux te dire que si nous l'avions sur notre terrain on serait ravi!!!), nous on va devoir paysager sévére pour se créer notre intimité....

Ne t'arrêtes pas sur les attitudes des commerciaux, eux ils voient le coté photo de catalogue, la belle façade donnant sur la vue panoramique... comme je peux l'avoir chez moi... et bien je peux te dire que je ne regrette pas de ne pas les avoir écouter, hier j'étais sur ma mezzanine, un léger vent de nord est venait me gonfler ma chemise... et malgré le soleil, c'était pas super chaud... je me suis mis sur ma terrasse couverte coté sud, et là, trop chaud.... pas de regret...
Pour rebondir par rapport à cela, le constructeur avec qui je passe JCC constructions, bien qu'il y ait eu la déconvenue des fondations où tout s'est arrangé rapidement, et bien la première fois qu'il est venu sur le terrain , il a dit le sud est là, il faut la tourner face au sud... et on parlait pas de BBC....

mais c'est vrai que les autres commerciaux, c'était face vue panoramique ....

Pour ton plan, j'essaierai de le retravailler peut être coté chambres... il y a surement un truc à améliorer...

Je te glisse deux trois trucs qu'on m'a donné avant de me lancer dans les plans... :

Eviter les WC ou salle de bains attenant aux chambres (au pire une chambre d'amis ca peut le faire).
Utiliser les placards intégrés pour créer naturellement une isolation phonique entres chambres.
Essayer d'avoir une orientation des piéces en fonction du nord sud est ouest..... cellier au nord dans la mesure du possible par exemple .. là ca devient du pinaillage, mais essayer de faire...

si tu n'as rien signer, refais un tour chez des constructeurs, ne t'enflammes pas... bien sur on veut tous sortir de cette phase de préparation qui est longue et pénible mais ca vaut le coup de prendre du recul....

Comme on dit, ne pas confondre vitesse et précipitation

Uburoy, il faut comprendre que l'orientation est primordiale et qu'elle conditionne directement la distribution des pièces. De mon côté, lorsqu'on on a mis au point notre plan, on est parti de l'orientation pour placer au mieux les pièces (chambres à l'est, pièces froides et entrée au nord, pièce à vivre au sud, etc), puis on a choisi le terrain qui permettait de faire rentrer une telle maison. La distribution en elle même n'est pas mauvaise, par exemple l'entrée est bien conçue, les WC sont suffisamment à l'écart, mais comme cette entrée est très mal située à l'est (perte inutile d'une exposition), ben il faut tout reprendre. idem pour la buanderie et les chambres. Des chambres au sud, ça va surchauffer et faire de l'ombre sur le bâtiment.

Il ne peut pas y avoir de maison agréable et donc facile à revendre sans avoir en tête l'orientation, et ce n'est pas tant un problème de performance énergétique que de luminosité.

Là, j'ai l'impression qu'on est en plein dans la psychologie de bas étage qui consiste à faire perdurer une erreur simplement pour se convaincre d'être rationnel. Ce plan n'est pas bon. Après si ça vous convient, je n'ai qu'à vous souhaiter de vous plaire dans votre future maison.

Je plussoie

L'agencement interieur du plan est bien je trouve. Il faut juste tourner la maison au sud et prolonger le garage. Pour l'entrée, j'ai pas suivi le truc donc je m'abstiens

Comme promis :



Avec la répartition des baies par orientation :
- Nord : 5%
- Est : 51%
- Sud : 21%
- Ouest : 23%

Commentaires analyste "Espace Info Energie":

Concernant la consommation chauffage revoir l'orientation ne serait pas un plus si vous ne revoyez pas le plan car la surface nord des ouvertures passerait à 23% et vous y perdriez par rapport à l'orientation actuelle en consommation.
Revoir le plan serait en effet un plus mais cela revient à couper les cheveux en quatre car vous gagneriez au grand maximum 5 % de consommation électrique annuelle compte tenu de l'estimation de chauffage à 155€/an pour une dépense totale de 1000€/an environ (achetez un congélateur classe A+ et une cuisinière à induction ce sera plus rentable)
En résumé ne vous prenez pas la tête sur ce qui restera pour vous négligeable en terme de réduction de consommation... et n'a aucune justification rationnelle (!!!)

Votre choix est donc plus à faire sur la luminosité (mais compte tenu du taux important de 21% de surface vitrée vous n'aurez pas de problème car vous dépassez largement les taux de la RT2012 qui sont de 17% préconisé), le confort de vie (répartition nuit/jour ou privée/public, orientation des deux terrasses...) et la vue que vous souhaitez avoir...

Pour ma compagne et moi la question est donc réglée, on conserve cette orientation... mais je ne regrette pas d'avoir dû grâce à vous me poser ce type de question! pour les autres points abordés je prend en compte toutes les améliorations suggérées (isolation phonique, longueur garage...)

merci

C'est le rapport d'analyse qui parle comme ça : "...
Couper les cheveux en 4... Ne vous prenez pas la tête..." ??

ça doit être le constructeur qui lui a soufflé ça, il doit être pressé de rentrer des soussous

Je trouve cela contestable et un peu en dépit du bon sens (j'aime bien le "... et n'a aucune justification rationnelle (!!!) ).

Enfin bon, sur ce forum on ne veut pas non plus contraindre les gens à vivre dans une maison bien conçue...

Le gars d'espace info energie parle pour les gains en € par rapport à une autre orientation.

En tout cas, c'est le premier à dire qu'en 'basculant' simplement la maison on se retrouverait avec plus de surface vitrée au nord qu'auparavant....

PAr contre son approche sur la luminosité n'est pas tip top vu qu'il se limite à regarder le % de surface vitrée. Perso je pense que, comme l'a souligné Bertrand, c'est le gros point nord de ton implantation.

Autre truc, chez nous le vent d'Est est celui qui apporte la pluie alors bonjours la galère pour nettoyer le bow window plein Est ! mais bon, je ne connais pas le sens des vents du 87.