Sondage du mois : confiance dans les maisons en bois ?

En fait j'ai confiance dans le bois mais après faut trouver de bons artisants qui maitrisent ce type de construction. C'est là que Ca devient difficile, surtout en France!

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Je commence une construction de maison en panneaux de bois massif mi-octobre, le terrassement est en cours ! Il y a vraiment beaucoup d'avantages en bois !

fredyfox a écrit:

En fait j'ai confiance dans le bois mais après faut trouver de bons artisants qui maitrisent ce type de construction. C'est là que Ca devient difficile, surtout en France!

+1 !

Bonjour,
Qu'elle soit en bois ou en parpaing, ou autre, il faut toujours de bons artisans pour construire une maison.

Je n'aime pas les maisons en bois ailleurs que dans les régions montagneuses...

Goût personnel.

On ne peut déjà pas facilement construire en minéral correctement isolé avec ITE, alors le reste n'en parlons pas .... Et puis de la construction avancée et de l'écologie tout le monde s'en fout, les architectes les premiers ne sont pas formés, les artisans guère plus à part une infime élite de jeunes .....

Quant à la construction bois, consultez plutôt les agences immobilières et les notaires pour savoir comment ils les jugent en cas de revente et vous aurez la réponse !!!! On tombe au bas niveau américain de la construction, il ne manque plus que les subprimes et on n'en sera pas loin ......

Guillaume45 a écrit:

scsm81 a écrit:

Je n'aime pas les maisons en bois ailleurs que dans les régions montagneuses...

Goût personnel.

Attention de ne pas confondre chalet et maison bois ...!!!!!

Je te défie de reconnaitre une maison ossature bois qui est enduite !!!!!

Non, je parle des maisons en bois apparent...et dans notre région actuelle il y en a quelques unes et c'est affreux :(

Pour celles enduites ça ne me dérange pas..c'est le prix qui me gêne car il y a environ 20 ans des amis ont fait ainsi car
c'était au moins 20% moins cher que le tradi....pourquoi maintenant est-ce plus cher que le tradi ? effet de mode ou de snobisme ???

Aux US les maisons sont en bois et très peu chères... cela suscite quelques interrogations, non ?

Attention aussi aux maisons réalisées en bois, même de bonne essence mais du pays France car nous avons un climat tempéré et les bois poussent plus vite que dans des pays froids pour les mêmes essences et donc ces mêmes bois de France sont moins durs, plus fragiles et plus sensibles aux parasites .... Il faut y penser dans ses choix. Local comporte parfois des risques.

Etonnantes les réactions....

Citation:

Quant à la construction bois, consultez plutôt les agences immobilières et les notaires pour savoir comment ils les jugent en cas de revente et vous aurez la réponse !!!! On tombe au bas niveau américain de la construction, il ne manque plus que les subprimes et on n'en sera pas loin ......

Citation:

Pour celles enduites ça ne me dérange pas..c'est le prix qui me gêne car il y a environ 20 ans des amis ont fait ainsi car
c'était au moins 20% moins cher que le tradi....pourquoi maintenant est-ce plus cher que le tradi ? effet de mode ou de snobisme ???

Pour info, j'ai fait construire il ya 30 ans .... A l'époque il existait un constructeur allemand, OKAL qui faisait des super maisons en ossature bois avec finition tradi (enduit..) .

J'ai pas pu m'en payer une.... 20 % de plus qu'une maison bas de gamme en bons vieux agglos posés à l'arrache... Il ya en a deux dans mon lotissement >> Elles sont oujours impeccables.

Si on consulte un peu le forum, on constate quand même que les grosses malfaçons sont réservées aux "belles" maisons tradi car elles peuvent être construites par n'importe quel rigolo qui s'improvise maçon...

Rarement lu des malfaçons sur des maisons en bois, conçues par des BE et généralement assemblées par de bons artisans.

JPA46 a écrit:

On ne peut déjà pas facilement construire en minéral correctement isolé avec ITE, alors le reste n'en parlons pas .... Et puis de la construction avancée et de l'écologie tout le monde s'en fout, les architectes les premiers ne sont pas formés, les artisans guère plus à part une infime élite de jeunes .....

Quant à la construction bois, consultez plutôt les agences immobilières et les notaires pour savoir comment ils les jugent en cas de revente et vous aurez la réponse !!!! On tombe au bas niveau américain de la construction, il ne manque plus que les subprimes et on n'en sera pas loin ......

Sérieux? Non, vrai de vrai?

Non je ne suis pas confiantdu tout, sur les constructions bois.
1 - Le prix est plus important que sur les maison traditionnelles, en plus avec la RT 2012 qui arrive à la fin du mois, je crains pour les comptes en banques.
2 - Je suis menuisier, et dans tous les hangard de réserves de bois, il n'est pas interdit de voir des rats et souris, voir d'autres animaux
3 - c'est un isolant à la base, mais quand on prend conscience du prox de l'entretien pour éviter que le bois coupé ne pourrisse??? le compte en banque en prend un coup sachant que les produuits les meilleurs, sont à base de goudron
J'ai eu la chance de fabriquer le premières maison en bois du coté du havre en france.
Les cloisons extérieures, étaient faite en bois douglas et panneau style OSB avec l'isolant de trés bonne qualité de l'époque et sur la facade des briques de parement collées avec une sorte de schiggomme.
A l'intérieur, le confort et surtout la chaleur en hiver, ce n'était pas le top

J'ai vu des construction actuelles référence 2005 c'est vrais, à l'oeuil, il y a du progret, mais par la suite, j'ai constaté que beaucoup de monde se lance dans ces fabrications, et tout le monde ne sait pas faire,

Mon avis, c'est de faire attention au constructeur, et aux moyens utilisés pour la protections.
Des controles réguliers du chantier par des agences autorisées doit à mon sens êtres obligatoire.
Salutations FUTE

Bonsoir, actuellement je faire construire une maison bois dans le finistere par le constructeur MAISON LOY de PLOUAY ; et je peux vous dire qu'ils sont très minutieux pour les finitions avec leur test d'étanchéité à l'air !!!!!!!! pour l'instant tout ce déroule comme prévu ; espérons que celà dure !!! bye

C'est du 50-50 pour le moment !

Juste pour info (vu que je suis en train de faire construire en bois...), en quoi n'avez-vous pas confiance ? Mis à part le choix de l'artisan.

Bonjour,

En ce qui me concerne, j’ai autoconstruit ma maison et je suis très satisfait de ce choix. La qualité du bois scandinave est remarquable. Je n’ai jamais entendu une seule fois le bois craquer et pourtant, je ne suis pas très loin d’une rivière qui nous laisse tous les matins sur le bardage une belle rosée même en pleine canicule et occasionne aussi des changements dans le taux d’hygrométrie. Rien ne bouge !

Le choix du constructeur est primordial et comme partout dans la construction, il y a de tout. Mes voisins ont fait construire en dur et moins d’un an après la construction leur pignon ouest commence déjà à fissurer. La construction bois étant un secteur porteur, certains y vont pour faire du fric sans pour autant métriser la technique. Les sites internet constructeurs poussent comme des champignons et nous informent tous de l’intérêt de construire en bois. Cependant, ces mêmes sites, sont trop souvent incapables de produire la moindre vraie photo ou permettre une visite de chantier. Par contre, les photos en 3D ne manquent pas. Certes, il faut bien débuter, aussi…

Faire construire une maison en ossature bois avec du 120*45 comme on le voit encore chez certains constructeurs ne m’inspire pas confiance. Ou bien en madrier lorsque la section n’est pas suffisante.

Les personnes désireuses de faire construire doivent aussi comprendre que l’on ne peut avoir une maison d’architecte avec des poches percées. En claire, il faut viser la maison que l’on peut se payer. Y’a pas de miracle. Un constructeur qui propose de vous construire une maison à 200 000 € pour beaucoup moins rognera forcément sur certains postes. Comme une ossature en 120*45 au lieu du standard actuel en France 145*45.

Et puis c’est vrai qu’en France, nous n’avons pas la culture de la maison en bois et donc du coup, nous n’avons pas non plus la filière qui va avec. Il est ainsi pas toujours facile à faire comprendre aux scieries locales que le bois de construction n’est pas du bois de charpente. Que le bois doit être livré avec un certain taux d’humidité et qu’il doit avoir une résistance mécanique certifiée.

Les choses changent, mais très lentement.

Bien à vous,

Pat

Mon autoconstruction : http://lamobdepat.blog4ever.com

Les parasites, le marché immobilier maison bois, les artisans, les fabricants d'éléments bois avec : le choix des bois dans les essences que vous avez choisies, les soins à la coupe ; pas de bois de pays tempérés quelles que soient les essences, tout ou presque .....voilà.... Le bois oui mais pas n'importe comment, par des vrais gens de métier sérieux, pas que des labels....

Autrement dit, il faut, en bois comme en minéral, être totalement concerné et autoconstruire. Je ne le fais pas malheureusement mais c'est le seul moyen .... On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

salut !
ma réponse forcement est oui
mon chantier fini est la
http://www.forumconstruire.c[...].php?r=3065

et si maintenant je recommance a nouveau en bois avec le projet suivant
http://www.forumconstruire.c[...].php?r=6086

c'est que peut etre que je suis dingue

surtout si vous voulez construire une maison en bois vérifiez avant à la mairie si elle vous autorise la construction.

salut !
la mairie ne peut pas interdire un materiaux de construction seul l'aspect exterieur sera a prendre en compte du point de vue architecturale

mais meme sur une maison en bois on peut avoir un revetement exterieur en crépis

pour cela il y un revetement spécifique a cela plutot que le bardage

En effet toutes les mairies n'acceptent pas, même si elles n'ont pas le droit d'interdire un matériau de construction comme le disait 1pek@9, c'est juste l'aspect extérieur. pour ma part je la mairie a justement accepté de suite, et est même favorable. Le projet a été aussi validé par les Batiments de France. Alors que l'agent immobilier qui m'a vendu le terrain me disait que je n'aurai aucune chance de pouvoir construire en bois dans la ville (Aniane, 34). Les mentalités changent, ils acceptent de plus en plus, pour mon plus grand bonheur

Salut,

alors si même les architectes des bâtiments de france changent d'avis et se mettent au bois, c'est parfais ca veut dire que bientôt les maisons bois seront vendus à leurs vrais valeurs.

Parcequ'il n'y a pas plus archaïques que les archis batiments de france.

@+

J'ai vécu jusqu'à l'âge de 9ans dans une maison en bois et j'y ai connu des cyclones donc j'en ai pleinement confiance !!!

Bonjour,
Au risque de déclencher des réactions passionnées, que veut dire cette question ?
Parce qu'elle est en bois, elle sera plus solide ? Plus résistante ? Plus confortable ? Nous aidera à consommer moins ?
J'aurais aimé avoir une maison performante en bois. mais je n'aurai confiance dans la construction en bois en France que quand ça redeviendra quelque chose de normal et logique. Et quand la performance de la maison sera aussi importante que la composition de sa structure.
Après, il y a aussi le bilan carbone d'un bois qui traverse les mers, et se promènent à camion dans l'Europe, mais bon... Sans rancune ?

casierd a écrit:

Bonjour,
Au risque de déclencher des réactions passionnées, que veut dire cette question ?
Parce qu'elle est en bois, elle sera plus solide ? Plus résistante ? Plus confortable ? Nous aidera à consommer moins ?
J'aurais aimé avoir une maison performante en bois. mais je n'aurai confiance dans la construction en bois en France que quand ça redeviendra quelque chose de normal et logique. Et quand la performance de la maison sera aussi importante que la composition de sa structure.
Après, il y a aussi le bilan carbone d'un bois qui traverse les mers, et se promènent à camion dans l'Europe, mais bon... Sans rancune ?

Et si tout le monde se met à construire des maisons en bois.... quid des forêts ???

scsm81 a écrit:

Et si tout le monde se met à construire des maisons en bois.... quid des forêts ???

le bois repousse......

salut !
le béton pousse aussi bien trop vite azutour de nous je trouve


de toute maniere l'inconnu a toujoures fait et fera toujours peur

Salut,
il y a des réponses différentes suivant la maison en bois.
si maison en bois massif(rondins,madriers):

casierd a écrit:

Parce qu'elle est en bois, elle sera plus solide ?

OUI, elle résiste au temps qui passe.les plus vielles maisons en bois massifs dépassent les 800 ans.

casierd a écrit:

Plus résistante ?

OUI, elle résiste aux tremblements de terre,aux inondations,aux tempêtes.

casierd a écrit:

Plus confortable ?

par rapport à une maison laine de verre/BA13: OUI

casierd a écrit:

Nous aidera à consommer moins ?

par rapport à une maison laine de verre/BA13: OUI

si c'est une maison en ossature bois.

casierd a écrit:

Parce qu'elle est en bois, elle sera plus solide ?

NON ça sera pareil ou quasi que du parpaing

casierd a écrit:

Plus résistante ?

NON ça sera pareil ou quasi que du parpaing

casierd a écrit:

Plus confortable ?

c'est pareil qu'une maison laine de verre BA13

casierd a écrit:

Nous aidera à consommer moins ?

c'est un peu mieux qu'une maison laine de verre BA13 car l'étanchéité à l'air est plus facile à réalisé.

casierd a écrit:

J'aurais aimé avoir une maison performante en bois. mais je n'aurai confiance dans la construction en bois en France que quand ça redeviendra quelque chose de normal et logique. Et quand la performance de la maison sera aussi importante que la composition de sa structure.
Après, il y a aussi le bilan carbone d'un bois qui traverse les mers, et se promènent à camion dans l'Europe, mais bon... Sans rancune ?

Les maisons à ossature bois n'apportent pas grand chose par rapport aux maisons standarts si ce n'est un coût moindre si on est capable de construire une grosse partie.

@+

cross a écrit:

scsm81 a écrit:

Et si tout le monde se met à construire des maisons en bois.... quid des forêts ???

le bois repousse......

Et transforme CO2 en oxygene

bonjour, je considère que le bois implique beaucoup trop d'entretien, même s'il est traité. J'ai vu plusieurs maisons en bois et les années aidant, le bois se dégrade. Cela tient-il de l'inexpérience des constructeurs ou d'une mode qui implique le tout bois avec des intervenants de plus en plus nombreux pour des raisons économiques, espérant un concept juteux ? Je ne sais pas, ou les deux peut être. Pourtant les chalets en montagnes semblent résister, mais il faut dire que le bois est traité régulièrement pour ne pas dire souvent.
Côté esthétique ? planches verticales, uniformes, délavées.. ce n'est pas de mon goût. A+

amerigoves a écrit:

bonjour, je considère que le bois implique beaucoup trop d'entretien, même s'il est traité. J'ai vu plusieurs maisons en bois et les années aidant, le bois se dégrade. Cela tient-il de l'inexpérience des constructeurs ou d'une mode qui implique le tout bois avec des intervenants de plus en plus nombreux pour des raisons économiques, espérant un concept juteux ? Je ne sais pas, ou les deux peut être. Pourtant les chalets en montagnes semblent résister, mais il faut dire que le bois est traité régulièrement pour ne pas dire souvent.
Côté esthétique ? planches verticales, uniformes, délavées.. ce n'est pas de mon goût. A+

Le bois utilisé ne se dégrade pas, c'est surtout sa protection qui trinque.
Un enduit demande aussi un ravalement plus couteux et pourtant peu de monde le fait car c'est difficile à faire soi-même contrairement au traitement ou lasure du bois.

En fonction de son budget on peut choisir du mélèze des pays du nord (plus froid donc plus dur) et le top, le Red Cedar qu'on peut laisser sans traitement car imputrescible.
Ensuite il faut arrêter de penser qu'une maison en bois ne peut pas être enduite comme une maison en brique ou parpaing.

Cependant le sujet est la "confiance en la fiabilité d'une maison bois" pas sur j'aime ou j'aime pas.

bonjour, j’ai répondu à la requête car je m’informe en vue d’une éventuelle construction en bois pour mon fils. Son ami architecte lui a déclaré : que de nos jours, il ne faut pas que la construction dépasse une vie !

J’étais dubitatif, mais en regard des réactions d'ici, je deviens méfiant dans mes investigations.

fightbackrnb me rétorque : " Le bois utilisé ne se dégrade pas, c'est surtout sa protection qui trinque "
Alors, en quoi la protection qui trinque influe-t-elle la tenue du bois, si ce n’est sa dégradation comme je l'ai dit ?

Et fightbackrnb de dire que le titre ne demande pas si "j'aime ou j'aime pas" faisant suite à ce mon avis, je cite : "mon goût personnel", alors que scsm81 n'est pas relevé de son même discours quand il dit: "goût personnel "
In fine, je ne me permets pas de juger quelqu'un, je donne mon avis et mes goûts.

Maintenant oui, je deviens de plus en plus méfiant dans mes recherches et envisage sérieusement orienter le choix de mon fils vers une construction traditionnelle plutôt qu'en bois.

Merci pour les conseils.
bonjour, bonsoir, A+, salut, sont des mots utilisés sur la toile.
A+

amerigoves a écrit:

fightbackrnb me rétorque :

Et fightbackrnb de dire que

Bonjour,

Il me semble que cela devient personnel. Cela ne l'était pas de ma part.
Je précise donc que le bois en lui même ne se dégrade pas.
Quand je parle de protection peut-être à tort je parle de lasure, d'huile, vernis ou autre traitement qui doit être entretenu.
Lasurer, protéger, traiter certaines essences permet d'utiliser du bois moins cher comme l’acacia.

Des essences plus dures comme le mélèze des pays du nord et du red cedar ne demandent pas de traitement particulier.
Si on n'aime pas l'aspect bois naturel, on peut lasurer ou mieux demander une couleur usine et on peut prendre une essence moins chère.
Si on aime le bois naturel mais qu'on n'a pas le budget pour du red cedar, il y a le douglas et le mélèze.

Après tout type de construction mérite de s'y intéresser, de lire, poser des questions avant de se décider.
Même après ce choix il y a plein d'autre décisions importantes à prendre.
Si tu commences à peine tes recherches et que tu t'es déjà fais ton avis tant mieux pour toi.
Pour ma part, ça fait 2 ans que j'étudie mon projet et l'ossature bois c'est exactement ce que je veux.

Pour ne pas continuer le hors sujet, j'ai confiance en la maison bois car:

Sa légèreté me permet de construire sur un terrain difficilement accessible (moins de matériaux lourds à acheminer, moins de dégradation de la chaussée et du terrain)
Sa technique mélange des principes d'écologie (piège à carbone, ressources renouvelable, mur perspirant, énergie grise faible, pas de terrain pollué par des eaux de lavage + ciment)
d'économie (isolation dans l'ossature, ponts thermiques, surface habitable, rapidité de construction, moins de frais bancaires),
de possibilité architecturales (légèreté, micropieux, dalle bois surisolée, filière sèche, finition enduit ou bardage),
de fiabilité niveau sinistre (gestion humidité, pas de fissures dans la structure, tenue à l'incendie meilleure)
de rapport performance/prix (étanchéité plus simple à obtenir, BBC avec un mur fini de seulement 30cm entre autre)

Bref, à chacun ses priorités en fonction de son terrain et son budget...
Si tu ne veux plus envisager la maison ossature bois parce que je t'ai mal répondu, là je m'en excuse.
Si tu as d'autres motifs tant mieux aussi, en construction il n'y a pas de solution universelle...

Par contre, j'aimerais vraiment qu'on m'explique comment une maison en bois peut mieux tenir a l'incendie qu'une maison en brique.

jc_fc a écrit:

Par contre, j'aimerais vraiment qu'on m'explique comment une maison en bois peut mieux tenir a l'incendie qu'une maison en brique.

Bonjour,
Parce que le bois en brulant forme une croute qui protège l'intérieur du bois, la température ne monte pas énormément au coeur du bois et il garde ses propriétés mécaniques plus longtemps.
D'un autre côté la maison en brique utilise des poutres en béton, la montée en température fait fondre les fers et éclater le béton très rapidement et ça s'effondre.
Google étude du CSTB et avis des pompiers pour plus d'infos.
A+

fightbackrnb a écrit:

jc_fc a écrit:

Par contre, j'aimerais vraiment qu'on m'explique comment une maison en bois peut mieux tenir a l'incendie qu'une maison en brique.

Bonjour,
Parce que le bois en brulant forme une croute qui protège l'intérieur du bois, la température ne monte pas énormément au coeur du bois et il garde ses propriétés mécaniques plus longtemps.
D'un autre côté la maison en brique utilise des poutres en béton, la montée en température fait fondre les fers et éclater le béton très rapidement et ça s'effondre.
Google étude du CSTB et avis des pompiers pour plus d'infos.
A+

mais qu'est ce qu'il faut pas lire!!

alors non, les structures en bois resistent assez mal, la stibilité au feu du batiment depasse rarement les 1/2h
on peut arriver à 1h, mais faut faire un calcul specifique (voir le DTU BoisFeu si y'en a qui veulent se renseigner)

le fer fondre dans le beton... toi t'a jamais du en voir de maison apres un incendie!!
le beton est generalement stable au feu 1h, sans rien faire de particulier
les murs en brique et parpaing donne un coupe feu de mini 3h

la grosse difference, c'est qu'au bout de 1/2h à 1h, la structure bois s'effondre par partie
et au bout de 2h, le batiment en maconnerie s'effondrent d'un coup

mais generalement, au bout de 20 minutes, si t'es par dehors, ca changera plus rien pour toi

autre difference, si l'incendie est arreté assez vite, les structures en maconneries sont très facile à reparer
pour le bois, faut changer tous les élements qui presente des traces de combustion, même minimes

Citation:

casierd a écrit:

Parce qu'elle est en bois, elle sera plus solide ?

OUI, elle résiste au temps qui passe.les plus vielles maisons en bois massifs dépassent les 800 ans.

plus solide que quoi? qu'un batiment classique en maconnerie?
certains batiment en maconnerie ont bien plus de 800 ans
et des maisons bois de 800 ans, en France, ca doit se compter sur les doigts d'une main

Citation:

casierd a écrit:

Plus résistante ?

OUI, elle résiste aux tremblements de terre,aux inondations,aux tempêtes.

comme tous les autres type de construction donc

Citation:

casierd a écrit:

Plus confortable ?

par rapport à une maison laine de verre/BA13: OUI

là faudra m'expliquer pourquoi
quand on voit les contraintes pour l'isolation acoustique avec du bois...

Citation:

casierd a écrit:

Nous aidera à consommer moins ?

par rapport à une maison laine de verre/BA13: OUI

non
ca depend uniquement de l'isolation

Citation:

Les maisons à ossature bois n'apportent pas grand chose par rapport aux maisons standarts si ce n'est un coût moindre si on est capable de construire une grosse partie.

oui, c'est d'ailleur le seul interet que j'y vois

Gill,

Vas faire un tour sur forum-pompier, et d'ou sors tu ces chiffres?

c'est mon boulot

j'ai fait du diag structure pendant plusieurs année, et notamment après des incendie

et là je suis bureau de controle, donc la stabilité au feu et les coupe-fe des materiaux, c'est mon taf

un peu de lecture sur le CF des parpaings
http://www.pointp.fr/spip/IM[...]-au-feu.pdf

fightbackrnb a écrit:

Gill,

Vas faire un tour sur forum-pompier, et d'ou sors tu ces chiffres?

je viens de regarder vite fait

notamment le post sur l'incendie avec panneaux solaire, c'est à moitié vrai ce qui est écrit

la reglementation a beaucoup evolué avec la multiplication des panneaux sur les toitures

Un peu de lecture sur un cas concret en paille supposé bruler en 30min.
http://www.lemoniteur.fr/199[...]deux-etages

bois.com : le bois transmet la chaleur 10 fois moins vite que le béton et 250 fois moins vite que l'acier.
En outre, sa teneur en eau entraîne la formation d'une croûte carbonisée. Celle-ci devient dès lors isolante, et freine la combustion jusqu'à l'empêcher.
En cas d'incendie, ce matériau se révèle même plus sûr que d'autres, puisqu'une structure en bois conserve sa capacité de portance plus longtemps que son équivalent en acier ou en béton.

Grâce à ses caractéristiques, le bois est considéré comme un matériau fiable. En effet :

• Les pompiers sont autorisés à intervenir plus longtemps sous une charpente bois qu'une structure en béton ou acier,
• Les assureurs n'exigent aucune surprime pour assurer une construction bois contre l'incendie,
• Les collectivités locales choisissent le bois pour la construction de bâtiments collectifs(maisons de retraite, écoles, crèches, gymnases...).

là t'est sur une mise en oeuvre particuliere (l'enduit constitue un ecran - cf instruction technique 249 et guide d'emploi des isolants dans les erp)
et tu confond stabilité et coupe-feu

le coupe feu c'est savoir su le feu va se propager dans les pièces d'à coté
la stabilité c'est savoir si ton batiment va s'ecrouler (sans s'occuper du cloisonnement interne)

là dans cet article (très interessant d'ailleur), il ne te parle que de CF