Chauffage gaz avec ballon d'eau chaude électrique?

Merci de votre réponse mais pour nous l'ecs est trop cher donc il voulais le remplacé par un ballon électrique car produire son eau chaude avec le gaz et plus long qu'avec un ballon elect qui lui nous donne de l'eau chaude plus rapidement ce qui selon lui nous ferais moins consommer ! effectivement je suis étonné mais bon je n'y connais pas grand chose!

Niout63 tu peux consulter ton fournisseur d’énergie, il te conseillera sur le choix du matériel à mettre en place, je pense qu'une chaudière a condensation couplé avec un préparateur d'EC fera l'affaire

ok merci mais c quoi un préparateur d'ec?

un ballon associer a une chaudière gaz


de gauche a droite

le ballon avec le serpentin d'eau chaude qui provient de la chaudière
la chaudière gaz
le réseau de chauffage

bonjour : Avec le chauffage au gaz de ville, on a obligatoirement un abonnement à environ 10 euros, alors ce serait stupide de ne pas avoir l'eau chaude avec le gaz, ce qui rentabilise un peu plus l'abonnement.

Prenez une chaudière à micro accumulation au minimum ou avec un ballon de 60 litres. De plus, les chaudières sans production d'eau chaude, il n'y en a pas beaucoup, cela doit être quasi introuvable.

Quelle marque et quel modèle de chaudière vous installe-t-il ??? murale ??? sur le sol ???

Comme quoi, il ne faut pas prendre la parole de gens qui se disent pro, pour parole d'évangile.

Par contre avec une chaudière à mazout (en perte de vitesse) un cumulus électrique, ce n'est pas si mal, car pas d'abonnement avec le mazout.

b

bonjour!

merci à tous pour ses infos très intéressante!

Effectivement je vois qu' il ne faut pas écouter tous ce que le cmi nous dit .. pour le type de chaudière je sais pas encore la marque mais ce sera une chaudiere murale c sur!

bonjour : il faut préciser aussi que si on prend un tarif heures creuses pour simplement un cumulus, l'économie est absorbée par la différence du prix de l'abonnement. Vous auriez un abonnement à 10 euros pour le gaz, et 10 euros pour l'électricité soit 20 euros qui partent en abonnement par mois.

bonjour,

merci roy pour ton éclairage sur ecs effectivement j'ai confondu avec cesi décidément on est à la rue !
on va de voir apprendre pleins de choses et il me semble claire qu'on en apprendra plus sur ce forum qu'auprès de notre constructeur!
En tout cas on ne choisira pas un ballon électrique on va voir pour une chaudière gaz avec son petit ballon mais on va quand même bien ce renseigner sur le CESI car on le payera peut être plus chère mais si il y a réelle économie ...
Calcul a faire!

En tout cas merci beaucoup a tous pour vos messages!

Salut,

il y a quand même quelques bémols.

Le lien qui t'a été donné est très PRO pellets et ce qui n'est pas dit très anti électrique.
pour exemple j'ai payé 675€ pour 6091kwh l'année dernière avec abonnement 9kVA HP/HC soit 0,1108€/kwh donc très loin des 13cts d'€.

de plus, les rendements chaudières fioul et gazs ne sont pas de 100% mais entre 80 et 90% alors que l'électrique est 100%.

Si tu produit tout l'ecs en HC tu es à 0,05633€/kwh hors abonnement et hors taxes que tu paieras de toutes les façons avec ton abonnement quel qu'il soit.

Les ballons tampon des chaudières sont généralement très mal isolé et de surcroît chauffe toute la journée pour compenser les pertes et maintenir 65°C.
dans un ballon électrique, l'isolation est nettement meilleure et peut-être amélioré facilement.de plus, les pertes diminuent avec la baisse de la température dans le ballon(seulement si tu chauffe qu'en HC).

Au final, je pense qu'il n'y a que le pellet qui rivalise avec l'ECS électrique.

Dernière donnée, la chaleur est produite dans le ballon électrique alors qu'avec les chaudières, la chaleur est produite dans la pièce.
ça peut présenté un problème de surchauffe l'été dans la pièce de production.

@+

Tiramisu13 a écrit:

Salut,

il y a quand même quelques bémols.

Le lien qui t'a été donné est très PRO pellets et ce qui n'est pas dit très anti électrique.
pour exemple j'ai payé 675€ pour 6091kwh l'année dernière avec abonnement 9kVA HP/HC soit 0,1108€/kwh donc très loin des 13cts d'€.

de plus, les rendements chaudières fioul et gazs ne sont pas de 100% mais entre 80 et 90% alors que l'électrique est 100%.

Si tu produit tout l'ecs en HC tu es à 0,05633€/kwh(0.06737/kwh avec TVA) hors abonnement et hors taxes que tu paieras de toutes les façons avec ton abonnement quel qu'il soit.

Les ballons tampon des chaudières sont généralement très mal isolé et de surcroît chauffe toute la journée pour compenser les pertes et maintenir 65°C.
dans un ballon électrique, l'isolation est nettement meilleure et peut-être amélioré facilement.de plus, les pertes diminuent avec la baisse de la température dans le ballon(seulement si tu chauffe qu'en HC).

Au final, je pense qu'il n'y a que le pellet qui rivalise avec l'ECS électrique.

Dernière donnée, la chaleur est produite dans le ballon électrique alors qu'avec les chaudières, la chaleur est produite dans la pièce.
ça peut présenté un problème de surchauffe l'été dans la pièce de production.

@+

Ah! ben c exactement ce que mon cmi nous a dit ! je vois que les avis divergent
Dur dur de prendre la bonne décision sinon les CESI qu'en pensez vous? il faudrait qd même rajouter presque 5000E alors est-ce que ça vaut le cout?

bonjour : ma première chaudière au mazout ayant eu une panne pour l'eau chaude (fuite), je l'ai laissée fonctionner en chauffage seulement et j'ai mis un cumulus de 150 litres (à l'époque nous étions 4, parfois 5 personnes à la maison).
Et en faisant attention nous ne vidons pas le contenu du chauffe eau qui ne chauffe que la nuit. J'ai réduit le débit de l'eau et la pression, ce qui en plus me fait économiser de l'eau. Et rien ne m'empêche de déclencher une chauffe si je vois que je risque de ne pas avoir assez d'eau chaude pour la journée. J'ai un tarif HC et l'économie est absorbée par la différence d'abonnement. Mais bon, ça ne me fait qu'un abonnement à 10 euros.
Si j'avais une chaudière au gaz, je n'aurais pas de chauffe eau élec, mais là, ça va.

On dit que l'énergie pour l'eau chaude sanitaire revient à 15 euros par mois pour une famille de 4 personnes avec un cumulus électrique. Au gaz, ça doit malgré tout être légèrement moins cher. Mais il est vrai que la réserve de 60litres ou plus n'est que très peu isolée. Mais à payer 120 euros d'abonnement par an, il faut rentabiliser tant qu'à faire.

Quant aux pellets, l'autonomie n'est que de quelques jours tandis qu'avec les autres énergies, on peut s'absenter un mois sans problème et laisser son chauffage au ralenti, ou le maintenir hors gel.

Et avec un cumulus électrique, on a tendance à moins consommer d'eau... enfin si on a bien conscience que le compteur tourne et que la quantité d'eau chaude diminue au cours de la journée.

Merci larzac pour tes infos!

quand tu parle d'abonnement c l'abonnement edf pour l’électricité générale de ta maison ou pour le gaz g pas saisit ( le dimanche les méninges aussi sont au repos )

bonjour : pour le gaz, avec le chauffage on a un abonnement à environ 10 euros par mois. Si on ne fait que la cuisine au gaz, l'abonnement est moins cher, mais le gaz et beaucoup plus cher, donc avec le chauffage on est bien obligé de prendre l'abonnement à 10 euros.

Pour l'électricité avec 30 ampères (6,8 kw) l'abonnement normal est à peu près de 4,50 euros, mais si on prend un tarif heures creuses, on va monter à 10 euros pour l'abonnement électrique.
Mais si on a un gros cumulus qui prenne 3 kw de puissance, ça prend la moitié de la puissance du compteur et on risque d'être obligé de prendre un 45 ampères, et ce sera plus cher encore.

C'est stupide d'avoir une chaudière gaz qui ne fait pas l'eau chaude sanitaire. Un professionnel qui conseille ça on aura tout vu. ATTention à la marque de chaudière qu'il met, certaines sont de vraies camelottes.

ok j'ai compris on va en parlé au cmi ainsi que pour la marque car c sure que si on doit la changer dans 2 ans c les boules !

Encore merci!

Bonjour,

En effet, c'est étonnant. Le prix d'un kw/h gaz et d' un kw/h elec en heure creuse est a peu près égal ( 6 centimes environ). Par contre, il vous faudra un abonnement elec plus onéreux (HC/HP) au lieu de ST.

De plus, la chaudière ne réchauffe que le volume d'eau demandé ( si chaudière instentané) et 50 a 60 litres ( si chaudière accumulée), De plus, sans limite de production. Un ballon elec, chauffe 300 litres d'eau chaque nuit ( ou presque) et est limité a ce volume en production.

cordialement

Salut roy,

je suis d'accord avec tes données sur le pellets.je pense que c'est le mieux.

par contre, dans les chaudières gazs et fioul, le ballon intègré est très mauvais.ça t'oblige a passer par un ballon extérieur qui te coûte le prix du ballon électrique.il faudra l'amortir aussi.

Pour le prix de l'électricité.la diférence d'abonnement pour passer de base à HP/HC est de 94,06-78,25=15,81€
si on considère une famille de 4 personnes avec 800kwh/personne/an=>800*4=3200kwh/an pour ECS.
15,81/3200=0,00494€de plus /kwh.soit un prix du kwh electrique en HC de 0,07231€/kwh tout compris(0,06737+0,00494).
toutes les autres taxes arrivent dès le premier kwh consommé.

Je maintiens que l'on peut rester en 6kw avec l'ECS seulement.
conso annuelle:3200/365 jours=8,76kwh/jour soit avec une résistance de ballon de 2kw, environ 4h de chauffe/jour.ça rentre largement dans les 8h d'heures creuses.

Vu le peu de différence de prix au kwh entre électricité et gaz et vu les différence de rendement et isolation de ballon(achat d'un ballon externe), le ballon électrique est bien plus intéressant économiquement que le gaz ou le fioul(et encore plus le gaz en citerne).
Au point de vue énergie primaire, l'électrique est le plus mauvais choix.

De plus, je pense que le prix du gaz et d'électricité vont évoluer quasiment pareil.
il n'y a que le pellet qui est différent vu son mode de production et devrait augmenter plus comme l'inflation.
au vu de tout cela, si on a besoin d'une chaudière autant prendre une chaudière à pellets et faire l'eau chaude avec.

@+

bonsoir,

Je vois que le sujet fait débat

Tant mieux, mais bon concrètement que me conseillez vous de faire sachant que nous n'avons pas de cave pour stoker un ballon ecs je pense que le cmi veut mettre un ballon électrique ds le cellier à coté de la chaudière gaz .

Moi quand il nous a parlé d'un ballon ecs électrique on était surpris ! surtout qu'on était content d'avoir trouvé un terrain où passer le gaz donc ...

Je sais qu'il existe des chaudière gaz avec un petit ballon intégré ne serait ce pas mieux ?

Si quelqu'un en est équipé je veux bien des infos!

Merci!

Salut,

si tu n'a pas assez de place, la question ne se pose même pas, il te faut une chaudière avec ballon tampon intègré.

Si tu as la place de mettre un vrai ballon, regardes du côté des Bi ou tri énergie(ils sont plus cher) mais te permette de passer au solaire lorsque tu le peux.

as-tu regarder le pellet pour ta chaudière?

Avant de te décider, tu dois connaître tes besoins en chauffage(?) et en ECS(compter 800kwh/personne/an).

Si ton choix est déjà porté sur la chaudière à gaz alors elle aura un ballon intègré et donc, ça ne vaut pas le coup de rajouter un ballon qu'il faudra payer en plus et donc l'amortir.
si la chaudière à gaz est sans ballon, tu as le choix entre un ballon électrique,tampon gaz, ou bi et tri énergie.

@+

Salut,

En ce qui me concerne cela sera un mini cocktail énergétique : (maison BBC DPE=A)
Chaudière à gaz 12KW avec abonnement "cuisson"
Ballon thermodynamique sans HP/HC.

C'est un peu cher.... un peu incohérent aussi peut-être .Faudra faire le point dans 10 ans !

bonjour : il existe des chaudières gaz à micro accumulation, la réserve n'est que de 5 litres, ça évite de chauffer en permanence une grosse quantité d'eau, et on a de l'eau chaude de manière régulière. ça ne fonctionne pas mal.

Exact, j'ai ça et j'en suis assez content... mais j'ai pas trouvé ca en chaudière travaillant sur une plage de puissance bas

ok je vais me renseigner sur tout ça !

Merci à tous pour ces infos