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Arrivée d'air pour installation d'un poêle à bois?

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Nouvel Aviseur Env. 100 message Essonne
Bonjour,
Je viens de faire faire un devis pour la pose d'un pöele Invicta Odyssée. Le poseur m'explique que une arrivée d'air frais est obligatoire (normes...). Ce qui m'ennuie c'est que des voisins ont fait la même chose et j'ai pu constater que cela fait carrément rentrer de l'air froid. Pouvez vous me confirmer le caractère impératif de cette arrivée d'air? La maison est récente, isolation standard laine+placo, vmc simple flux. La pièce où sera le pöele fait environ 80m2.
D'autre part, le poseur envisage de monter un mur en béton cellulaire en lieu et place du placo et de la laine, je sais que c'est pour la protection au feu mais en revanche le béton cellulaire isole t il autant du froid que la laine?
Pour info, à la louche, le poseur estime le travail de livraison, pose du poele, raccordements, main d'oeuvre et fourniture ainsi que le mur en béton cellulaire à 1200 - 1400 euros. J'ai pas le détail encore. Sans compter le prix du pöele bien entendu.
Je vous remercie pour vos éclairages.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 40 message Lorient (29)
Bonjour,

En réponse à ta question sur l'arrivée d'air, ce qu'il faut savoir : l'arrivée d'air est obligatoire quand on a une VMC sinon non !!!! de plus il n'existe pas de DTU pour les poeles seulement pour les foyers fermés ou ouvert, cependant les professionnels considère qu'un poèle est fermé comme un foyer donc ils se basent sur ce DTU.

Tu peux choisir un poêle qui à un raccordement directe et étanche (plusieurs marques en font)
Concenant ton mur arrière, la seule obligation du professionnel est que le mur arrière soit classé feu (M0 ou A1) , le problème du betton céllulaire ou siporex est que sa capacité isolante est nettement moins efficace que ta laine de verre environ 2 à 3 fois moins !!!!!
Le DTU impose un matériau M0 OU A1 à l'arrière sauf si tu as un écart de 30 cm entre ton poêle et ton mur, et de 30 cm à 10 environ selon les directives du fabricant !
Pour tout te dire j'ai travaillé 9 ans dans cette branche et je n'ai jamais proposé à un client de mette du Siporex à l'arrière, quand un client avait de la brique plâtrière je ne changeais rien et je mettait le poêle à la distance imposée par le fabricant lui-même et quand un client avait un placo BA13 je le changeais par un Placo M0 ou une plaque de Stucal.

Je te souhaite bonne chance
Messages : Env. 40
De : Lorient (29)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Gustavo : et quand votre client avait une cloison alvéolaire ?....
Si possible en ne l'enlevant pas, mais en rajoutant une sur-épaisseur....

Merci.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,
Ayant un peu regardé les règles, je confirme que pour le poele lui-même, on peut le mettre à une distance assez proche d'une cloison même pas anti-feu... Pour le mien, c'est 20 cm et 10 cm dans le cas d'un matériau M0. En fait la paroi arrière de mon poêle est maxi à 80 -90 °C

Par contre, le gros souci , c'est plutot le tuyau qui doit être à trois fois son diametre d'un matériau inflammable, ça c'est dans le DTU , pas la distance du poele qui est donnée par le fabricant....

A mon avis, si le poele est à une distance supérieure à la distance préconisée et le tuyau à plus de trois fois le diamètre, aucun doublage particulier n'est à prévoir.
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mgarrig a écrit:Pour le mien, c'est 20 cm et 10 cm dans le cas d'un matériau M0. En fait la paroi arrière de mon poêle est maxi à 80 -90 °C

Et quel est votre poêle ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Et quel est votre poêle ?


Sur le forum, on dit "quel est TON poêle"...

C'est un ATTIKA modèle Pilar. Mais bon, comme il est au milieu de la pièce ....
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Essonne
Merci pour vos réponses. Après discussion avec mon épouse je pense que je vais le faire moi-même. J'aurai certainement d'autres questions à ce moment là!
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Merci zossi !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 40 message Lorient (29)
Salut,
Si ta cloison est alvéolaire elle est donc inflammable, le fait d'ajouter qlq chose devant n'est pas idéal, car la distance de sécurité par rapport à un matériaux combustible reste la même, tu auras juste mis qlq chose devant qui sera M0 pour lui m^me et non pas pour le matériaux derriere !!! le feu ne prend pas qu'avec la flamme il prend aussi avec une chaleur intense !

A bon entendeur !
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Merci pour la réponse.
gustavo a écrit:Si ta cloison est alvéolaire elle est donc inflammable

Non, les cloisons alvéolaires sont considérées "M1", c'est à dire "non inflammable" (http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Cloisons2/Cloisons-alveolaires-et-accessoires/Panneaux-Placopan-R/Placopan-R-50)
.... comme du placoflam en fait... (http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Plaques2/Plaques-Placo-R-et-accessoires-pour-plaques/Plaques-de-platre-Innovation/Placoflam-R-BA-13)
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Env. 40 message Lorient (29)
Erreur mon général !!


La ou j'ai fais une erreure !

M1 = retardateur de feu 1 heure, le DTU indique qu'il peut être utilisé autour du conduit de fumée qui lui même est isolé. Le M0 est retardateur de feu 2 heures et c'est celui qui est proconisé à l'arrière d'un appareil de chauffage ou sur un coffre de cheminée !!!!

Vla !!
@ +
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bred et Gustavo, il faudra réviser votre connaissance des classement au feu.

Il n'est pas question de retardateur de feu....

Le placo standard beige ou vert est M1 = difficilement inflammable . En fait , le papier s'enflamme....

Le placo rose (Placoflam) que tout le monde utilise derrière le poêle est lui aussi M1 , car pareil, il ya du papier, mais il est plus résistant au feu.

Pour avoir du M0 (non-inflammable) , c'est du placo BLANC, qui s'appelle Lisaplac chez placo....
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... heu... je n'ai pas (plus) de connaissance au feu (des notion très lointaine).
Je met juste en lien le fait que les cloisons alvéolaire et le placoflam sont classé M1 pour les deux.....
Et je comprends qu'ils sont combustible, et "assez" difficilement inflammable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_de_r%C3%A9action_et_de_r%C3%A9sistance_au_feu

Donc, ma question que dois-je mettre (si possible) sur ma cloison "M1" pour la protéger afin quel n'atteigne pas la chaleur qui la ferait se consumer et s’enflammer ?
Si il faut que je fasse tout tomber pour mettre tout en siporex, OK, mais ça veut dire que j'en connais qui ont toutes leur installation à revoir (et je ne parle pas du tour du conduit des plafonds en BA13...)

donc j'imagine que les installations accepte un certain niveau de risque, mais quel niveau ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Salut Bred,

Et pourquoi ne respectes tu pas tout simplement les distances réglementaires avec un matériau M1 ???

Je rappelle quand même que pour enflammer un matériau "inflammable", il faurt quand même une température importante, en l'absence de flamme.

Eventuellement pour les tuyaux qui sont beaucoup plus chauds que le poêle et la règle des 3 x diametres, il existe des "tuyaux de poele" isolés chez Poujoulat.

http://www.poujoulat.fr/raccordement-cheminees-poeles-habilallage-ventile.htl

La distance passe à un seul diamètre d'écart soit 15 cm !!!
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Citation: Et pourquoi ne respectes tu pas tout simplement les distances réglementaires avec un matériau M1 ???

T'as raison, mais ma question c'est en fait "mordu la queue" : J'étais partis du principe que les cloisons alvéolaire était un produit classé bien en dessous M1 (et je l'ai vu écris dans un message).
Je n'avais alors pas vérifié.... j'avais même contacté mon constructeur afin de lui faire part de mon agacement du fait qu'il n'ai pas mis de placoflam alors que je lui en avait fait la demande, et qu'il m'avait stipulé que c'était identique....
j'ai douté de lui, je n'aurais pas dû. J'ai fait confiance dans ce message (faudrait que je le retrouve).

Donc, ma croisade actuel était de protéger cette cloison.... puis en cherchant les caractéristiques je me suis aperçu que c'était d M1, en zappant qu'en fait, cela était ce que je recherchais.... idiot, donc....

Pour ce qui est du conduit, je pensais que les caractéristique de chauffe d'un poêle était justement valable car on prenait en compte la chaleur diffusé par le conduit.
Si l'on met un isolant, on perd cet atout, non ?

Merci pour les conseils en tout les cas !
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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En cache depuis le dimanche 10 novembre 2024 à 01h45
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