Est ce une bonne chose de passer en RT 2012

Bonjour Ukie,

avez-vous déjà lu cet article pour vous faire une idée ? :

https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_51,label_bbc[...]bbc_hqe_thqe_rt2005.php

Merci pour ce message mais selon vous quelle isolation et équipements me seront imposés par rapport à cette nouvelle réglementation?

Je ne sais pas si les nouveau calculs rt2012 ont été effectués. Mais en tout cas ce qu'on demande aujourd'hui en BBC niveau isolation est trop juste, surtout en toiture. Après pour ce qui est du chauffage, le choix est large, on peut trouver son bonheur

L'isolation il n'y aura pas d'obligation, la chose importante c'est d'arriver en un ensemble à la norme, tout en essayant de rester cohérent entre isolation/étanchéité/chauffage.

Si vous en avez les moyens, le mieux est surtout de faire un projet qui vous ressemble : plutôt économique, écologique, etc, etc......

warstup a écrit:

Si vous en avez les moyens, le mieux est surtout de faire un projet qui vous ressemble : plutôt économique, écologique, etc, etc......

Juste en passant,
Pour moi, économie et écologie peuvent très bien s'associer et ne pas être un choix distinct...
En effet, dans mon cas, j'avais un budjet non illimité. J'avais le choix entre :
- des isolants dit "ecologique" (laines naturelles) mais chère ==> à budjet fixe, épaisseur moidre
- des isolants réputé non écologique (laines minérales) mais bon marché ==> à budjet fixe, épaisseur plus important que l'isolant "écologique"

Là, ou l'une des solution rejoint l'autre, c'est qu'avec une isolation meilleure marché, on peu isoler de manière plus importante et les besoins d'énergie diminue...Et cela devient écologique, non ??

Ben pas forcement.......

D'un côté, oui ce sera écolo car vous gaspillerez moins d'énergie, mais d'un autre côté si sa fabrication est une catastrophe écologique, ça ne l'est plus.

Un exemple dans la construction : les panneaux solaires.

- oui c'est écolo, on se sert d'une énergie naturelle,

- non , c'est pas écolo : comment sont fabriqués ces panneaux ?, qu'y a t'il dedans ?, comment les recycle t'on ?

Bref, on peut concilier économie et écologie, mais on peut aussi faire de l'écologique sans économies et inversement.....

warstup a écrit:

Ben pas forcement.......

D'un côté, oui ce sera écolo car vous gaspillerez moins d'énergie, mais d'un autre côté si sa fabrication est une catastrophe écologique, ça ne l'est plus.

Un exemple dans la construction : les panneaux solaires.

- oui c'est écolo, on se sert d'une énergie naturelle,

- non , c'est pas écolo : comment sont fabriqués ces panneaux ?, qu'y a t'il dedans ?, comment les recycle t'on ?

Bref, on peut concilier économie et écologie, mais on peut aussi faire de l'écologique sans économies et inversement.....

ça va dépendre évidemment du bialn glabal...On fabrique le matériaux 1 fois or, pendant combien de temps permet-il de réduire la conso d'energie...Tout va dépendre de la durée prise en compte pour calculer de bilan global...Or, cette grandeur n'est quasiment jamais connu à moins de prédire l'avenir (mon isolant, je le garde 10 ans, 20 ans ou 50ans ??)

ukie51 a écrit:

Bonjour.

Je suis en plein projet de construction et je pense que lorsque moi et mon amie seront fixés, nous seront soumis à la RT2012.

Quelles seront les grandes différences avec la RT 2005, réglementation sur laquelle tous nos projets s'appuient aujourd'hui?

Merci à vous

Pour faire simple : 5 fois moins de chauffage sur la facture énergétique n'est pas rien.
Ensuite est-ce un choix ou une logique désormais ?

Pensez ausi que la RT vise "la maison passive pour 2020" à sa suite, si vous suivez l'actualité économique mondiale sur le plan énergétique et au regard de la crise mondiale, qui achètera demain encore des maisons anciennes ou il faudra chauffer ?

Viser la maison passive ou s'en approcher le plus même dés maintenant, ce n'est plus une question de prix mais d'étude et de calcul, et par qui ou comment sera réalisée votre habitation. Une maison BBC ou passive peut ne pas coûter plus cher désormais selon l'approche, même moins cher si vous participez à sa réalisation. (la passive peut être plus simple l'objectif Zéro chauffage étant plus simple à aborder que par la BBC ou l'apport de technologie de chauffage est encore nécessaire...

Bonne réflexion.

PS: attention BBC ou passive concerne la thermique, ne pas confondre avec la notion impérative "écolo" qui recherche tous les matériaux "natures" qui coûtent plus cher parfois... voir selon budget le choix des matériaux, la MOB s'en tire plutôt bien en ce sens...

Ekoloman

Bonjour,

Guillaume45 a écrit:

Concernant les prix j ai reçu un devis passif. Et bien ça fait mal, tres mal.

Je vais revoir ma copie je crois, à mon grand regret. A moins de trouver un pro qui rentre dans mon budget

Des précisions ? Par qui le devis ? Parce que si c'est quelqu'un qui ne sait pas faire, il prend une marge énorme pour pallier à toute éventualité. Et le prix est évidement faux.

bonjour,

warstup a écrit:

Ben pas forcement.......

D'un côté, oui ce sera écolo car vous gaspillerez moins d'énergie, mais d'un autre côté si sa fabrication est une catastrophe écologique, ça ne l'est plus.

Un exemple dans la construction : les panneaux solaires.

- oui c'est écolo, on se sert d'une énergie naturelle,

- non , c'est pas écolo : comment sont fabriqués ces panneaux ?, qu'y a t'il dedans ?, comment les recycle t'on ?

Bref, on peut concilier économie et écologie, mais on peut aussi faire de l'écologique sans économies et inversement.....

c'est quoi une "catastrophe écologique" ?

panneaux solaires :tu parles de quoi ? solaire thermique les panneaux sont des caissons isolés avec un serpentin cuivre... pourquoi vouloir les recycler alors que dans 30 ans ils apporteront encore des calories.
Pour les panneaux PV la durée est similaire.

mais c'est bien d'avoir une pensée écolo... j'espère que vous avez la même pour TOUT ce que vous achetez et consommez... y compris equipement electro dans TOUTE la maison, le vélo et les transports en commun ou le co-voiturage au lieu de la voiture perso...

***** a écrit:

c'est quoi une "catastrophe écologique" ?

panneaux solaires :tu parles de quoi ? solaire thermique les panneaux sont des caissons isolés avec un serpentin cuivre... pourquoi vouloir les recycler alors que dans 30 ans ils apporteront encore des calories.
Pour les panneaux PV la durée est similaire.

mais c'est bien d'avoir une pensée écolo... j'espère que vous avez la même pour TOUT ce que vous achetez et consommez... y compris equipement electro dans TOUTE la maison, le vélo et les transports en commun ou le co-voiturage au lieu de la voiture perso...

Je vais pas raconter ma vie, mais oui, j'essaye tant que je peux de penser à ma planète, du moins pour mes courses. Je consomme au max local, ce qui est du co-voiturage, si je pouvais je ferais, malheureusement avec mes horaires pas bcq de candidats

Guillaume45 a écrit:

1550€ du m² comprenant le HE HA l isol extérieure et la VMC DF , le réseau et son installe.

Pas compris dans le prix elec, plomberie, placo cloisons, les sols, sanitaires, salle de bain et cuisine.

Désole la je ne peux pas. Pas les moyens

A ce tarif le Passif ne sera pas démocratisé demain

ben c'est pas si cher que ça 1550 pour du passif si ?
J'ai du mal à comparer avec notre projet vu qu'il y a un sous-sol mais tous ceux qu'on a rencontrés nous annonçaient entre 1800 et 2000 mini (et sans la cuisine !)

edit : j'avais mal lu, j'avais compris "tout compris"

alors nous 125 000 de structure, 40 000 de maçonnerie sous-sol et 30 000 de vmc & élec, ça fait dans les 200 000 pour 130 m² et 70 m² de sous-sol.

licoupeille54 a écrit:

Guillaume45 a écrit:

1550€ du m² comprenant le HE HA l isol extérieure et la VMC DF , le réseau et son installe.

Pas compris dans le prix elec, plomberie, placo cloisons, les sols, sanitaires, salle de bain et cuisine.

Désole la je ne peux pas. Pas les moyens

A ce tarif le Passif ne sera pas démocratisé demain

ben c'est pas si cher que ça 1550 pour du passif si ?
J'ai du mal à comparer avec notre projet vu qu'il y a un sous-sol mais tous ceux qu'on a rencontrés nous annonçaient entre 1800 et 2000 mini (et sans la cuisine !)

edit : j'avais mal lu, j'avais compris "tout compris"

alors nous 125 000 de structure, 40 000 de maçonnerie sous-sol et 30 000 de vmc & élec, ça fait dans les 200 000 pour 130 m² et 70 m² de sous-sol.

Guillaume45 a écrit:

1550€ du m² comprenant le HE HA l isol extérieure et la VMC DF , le réseau et son installe.

Pas compris dans le prix elec, plomberie, placo cloisons, les sols, sanitaires, salle de bain et cuisine.

Désole la je ne peux pas. Pas les moyens

A ce tarif le Passif ne sera pas démocratisé demain

La passive réclame de l'actif, il est bien de savoir apporter ses mains pour réaliser cela. Je vous conseille de voir les diverses possibilité de réalisation d'une habitation, certaines apportent des possibilités sous réserve de sortir des produits habituels. Du BBC ou de la passive autour de 1100 euros le m² c'est possible, mais prendre en charge les finitions au moins. Les exemples existent.

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Avez vous lu c que j ai écrit. ?

1550 € mais le reste a faire soi Meme. J ai listé

1100€ je veux bien des adresses.

Oui.... 1100 €/m2.... si tu fais ta maison toi-même ! ce qui n'est pas à la portée de tout le monde...

Guillaume45 a écrit:

Donc la maison passive ne sera pas pour tout le monde

Meme si les prix des énergies s envolent on peut se demander si le passif a un intérêt a ce tarif. :

A lire pas mal de sites dire que le passif coute entre 5 et 10% de plus que du tradi. Mes fesses oui

+ 1

Bonjour,

Guillaume45 a écrit:

Combien d années pour amortir une maison a 2000€ le m² compare a une BBC ? Meme si les énergies augmentent.

Ya t'il des études ?

Oui, Ivaldir a fait un travail conséquent, profitez-en : http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2010/12/01/19-10-ques[...]uction-passive-partie-1

Attention à l'augmentation du prix des énergies : c'est bien beau de dire que ça n'ira pas loin, mais à chaque fois que je fais un calcul concret, les sommes en jeu deviennent énormes (plusieurs dizaines de milliers d'euros). Rappel : 5 % par an d'augmentation, c'est un doublement (+108%) en 15 ans et X 10 en 48 ans (durée correcte en bâtiment).

Bonjour,

Guillaume45 a écrit:

Donc la maison passive ne sera pas pour tout le monde

Meme si les prix des énergies s envolent on peut se demander si le passif a un intérêt a ce tarif. :

A lire pas mal de sites dire que le passif coute entre 5 et 10% de plus que du tradi. Mes fesses oui

C'est que c'est parfois vrai, mais pas en maison individuelle (qui n'est qu'une petite partie des logements). Le marché de la maison individuelle passive actuel engendre plutôt un surcoût de 20-25% par rapport à du RT2005. Moins par rapport à du vrai BBC (le faux BBC est très proche du RT2005).
Cette question ne se posera plus dans 10 ans...

Il faut en discuter avec Fiabitat, ils sont tout près d'Orléans... Et parfois faire évoluer son projet.

Guillaume45 a écrit:

Avez vous lu c que j ai écrit. ?

1550 € mais le reste a faire soi Meme. J ai listé

1100€ je veux bien des adresses.

Oui oui sans les finitions, mais si vous voulez de la amaison thermique BBC ou passive, les constructeur pensent immédiatement "augmentation de prix" et non recherche de solutions technique, comme beaucoup de client qui pensent que seul le ciment béton peut répondre à une habitation.

A 1100 euros le m² "fini", ce n'est pas chez les promoteurs constructeurs, mais en faisant par xemple un autre type d'ossature et les finitions soi-même. lisez les réponses de certains et voyez leurs projets, vous verrez que c'est possible, vous avez aussi le meilleur témoin pour cela... ce ne sont pas les blog de privés qui ont réalisé leur maison qui manquent...

Les constructeur ou les architectes proposent "leurs" produits et leurs connaissances en ce domaine, ils n'ont pas pour "vocation" de répondre à une solution qualité/prix/thermique/Ecologique.... donc éthique...

La MOB est une réponse en ce domaine pour exemple, le marché avance de plus en plus en ce sens car il permet de répondre à la RT2012 tout en restant dans un "bornage" économiqe possible...

Il n'y a pas de raison "à mon sens personnel" qu'une maison BBC ou passive soit plus chère qu'une autre, vous avez des exemples sur internet, sous réserve d'approcher les projets sans se bloquer par des vision ancienne de la construction qui forcément ajoutent des choses et font monter les factures et les traites...

Passer quelques heures ou journées sur Internet, c'est un investissement gratuit trés rentable...

EKoloman...