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Porte donnant sur un volume non chauffé

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 6.880 fois
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Env. 70 message Haut Rhin
Bonjour,


Nous ciblons le label BBC Effinergie pour notre construction.
Notre garage est accolé à la maison et nous avons une porte donnant de la cuisine sur le garage. Cette porte est une climat C avec Ud = 1,7W/m²K.
Le lot menuiserie intérieure étant à notre charge, j'ai envoyé la documentation de la porte à notre constructeur. Pour lui, le Ud est un peu faible, il préconise 2W/m²K.
Je n'ai pas réussi à trouver des renseignement précis sur les exigences de Promotelec, hors le fait que les portes disposant d'un avis technique sont recommandées.


Est-ce que quelqu'un a plus d'informations sur ce sujet ?


Merci d'avance et bonne journée.



edit: correction de R en Ud, merci betsat33
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
Bonjour,

La performance thermique d'une porte n'est pas caractérisée par sa resistance thermique (R), mais par son coefficient de déperdition thermique noté Ud

Dans le cadre d'un projet BBC la valeur Ud d'une porte de communication est généralement de 1.5 W/m2°C
Vérifiez que votre porte dispose d'un avis technique valide certifiant cette valeur, dans le cas contraire le bureau d'étude thermique pénalisera la valeur déclarée du fabriquant de 15%, soit Ud=1.73 W/m2°C

Cordialement
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Messages : Env. 200
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Env. 70 message Haut Rhin
betsat33 a écrit:Bonjour,

La performance thermique d'une porte n'est pas caractérisée par sa resistance thermique (R), mais par son coefficient de déperdition thermique noté Ud

Dans le cadre d'un projet BBC la valeur Ud d'une porte de communication est généralement de 1.5 W/m2°C
Vérifiez que votre porte dispose d'un avis technique valide certifiant cette valeur, dans le cas contraire le bureau d'étude thermique pénalisera la valeur déclarée du fabriquant de 15%, soit Ud=1.73 W/m2°C

Cordialement


Merci pour la correction.
Peut être un autre point à corriger : J'ai crois comprendre que plus Ud est petit, moins il y'a de déperdition. Donc 1,7 W/m²K serait mieux que 2 W/m²K ?
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
Oui, plus U est faible, plus la paroi est isolante
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Env. 70 message Haut Rhin
Merci betsat33
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Env. 500 message Haute Savoie
betsat33 a écrit:Bonjour,

La performance thermique d'une porte n'est pas caractérisée par sa resistance thermique (R), mais par son coefficient de déperdition thermique noté Ud

Dans le cadre d'un projet BBC la valeur Ud d'une porte de communication est généralement de 1.5 W/m2°C
Vérifiez que votre porte dispose d'un avis technique valide certifiant cette valeur, dans le cas contraire le bureau d'étude thermique pénalisera la valeur déclarée du fabriquant de 15%, soit Ud=1.73 W/m2°C

Cordialement

A ma connaissance le BET prend la valeur par défaut soit ... Ud = 5 et non plus 15%.
Me trompe-je ?

Sinon si j'étais le fabricant et malhonnête (et ça existe, )j'indiquerais une valeur "commerciale" déclarée de Ud= 1 par exemple et avec +15% je m'en tirerais très bien, non?
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Env. 70 message Haut Rhin
Promotelec recommande des portes avec avis techniques. Aucune valeur indiquée. J'ai rencontré plusieurs menuisiers, un grand nombre d'entre eux "fabrique" la porte, donc sans avis technique. Notre porte avec son 1,7 fait partie d'une gamme recommandée pour les maisons basse consommation et passives en autriche et allemagne.
En france on aime les avis techniques et on préconise des études thermiques pour être sûr du gain apporté par un triple vitrage (le double c'est tellement bien).
En autriche le quadruple vitrage est de plus en plus courant.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

wyrz a écrit:Notre porte avec son 1,7 fait partie d'une gamme recommandée pour les maisons basse consommation et passives en autriche et allemagne.

Notre porte certifiée passive (autrichienne) a un Ud de 0,73 : http://www.optiwin.net/energy-saving-door-premium.html

Donc un Ud de 1,7, ce n'est pas pour du passif.
Rénovation passive
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Env. 70 message Haut Rhin
Adesir, tu parles de porte d'entrée et je parle d'une porte intérieure.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

La cuisine est chauffée, pas le garage, non ? Il y a une isolation importante entre les deux ?
Si oui, la porte est intérieure pour la protection physique, mais comme une extérieure pour la protection thermique.
Rénovation passive
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
TTG a écrit:A ma connaissance le BET prend la valeur par défaut soit ... Ud = 5 et non plus 15%.
Me trompe-je ?

Extrait des régles Th-U Fascicule4/5 Parois opaques article 1.3.1 Caractéristiques thermiques utiles:
"On entend par valeurs déclarées, celles établies conformément aux normes européennes <produits>"

Valeurs certifiées= ACERMI,Valeurs dans Avis Techniques, ou équivalent

Valeurs déclarées= sans certification associés (pénalité de 15%)

Sans valeurs certifiées ou déclarées= valeurs par défaut extraites des régles Th-U

Je doute qu'un industriel prenne le risque juridique et commercial d'annoncé des valeurs erronées
Les bureaux d'études n'utlisent les valeurs Th-U qu'en l'absence de valeurs déclarées
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Perso j ai une porte de garage avec un ud.. Théorique de 1.3 demandé par le Be , en pratique ils m ont dit que promotelec verfiaient pas ,effectivement j ai pas eu de demande de papier complémentaires jusque la et j ai pas les valeurs de la porte de mon menuisier. Mais c est une porte a destination des garages avec joint et fermeture trois points pour pour bien comprimer le joint.
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Env. 70 message Haut Rhin
Patito, est-ce que Promotelec est déjà passé chez toi pour les vérifications ?
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Non je suis en plein chantier, c'est juste des retours que j ai sur les vérifications qu ils font je suis pas sur qu ils vérifient ça , au pire ils demanderont des papiers complémentaires je verrais ça au moment venu
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Env. 40 message Sauzet (30)
Bonjour ,
mes plans comportent la meme contraintes pour la porte entre le garage et la cuisine

est ce que les menuisiers proposent des produits plus interressants que les grandes enseignes ?
si le garage est bien isole une porte avec des joints devrait suffir non????
a plus
en tout debut de projet
bornage et etude thermique lances la semaine prochaine
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Env. 70 message Haut Rhin
dakbulle12 a écrit:Bonjour ,
mes plans comportent la meme contraintes pour la porte entre le garage et la cuisine

est ce que les menuisiers proposent des produits plus interressants que les grandes enseignes ?
si le garage est bien isole une porte avec des joints devrait suffir non????
a plus



Bonjour,


Dans notre cas l'idée était d'avoir une porte d'accès au garage identique aux portes intérieures.
Je n'ai pas vu de porte correspondant à nos critères et besoins avec un Ud inférieur à 1,4. On a arrêté notre choix sur le design qui nous convenait le mieux avec un Ud de 1,7.
Techniquement nous n'avons pas la meilleure porte, mais elle correspond à nos goûts.


Les portes aux Ud faibles sont majoritairement des portes d'entrée ou des portes de services. Les menuisiers proposent souvent de modifier la porte avec un autre habillage côté intérieur.


Question isolation du garage, en fait je ne suis pas certains des critères de Promotelec.
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Env. 40 message Sauzet (30)
ok WYRZ mais en terme de prix ta porte se situe dans quelle tranche de prix?
et du coup elle vient d'un menuisier, car nous aussi elle donne direct dans la cuisine et on aimerait une porte un peu sympa qui ne fasse pas service ou porte d'entree?
merci encoreWink
en tout debut de projet
bornage et etude thermique lances la semaine prochaine
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De : Sauzet (30)
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Membre utile Env. 3000 message
wyrz a écrit:Bonjour,


Nous ciblons le label BBC Effinergie pour notre construction.
Notre garage est accolé à la maison et nous avons une porte donnant de la cuisine sur le garage. Cette porte est une climat C avec Ud = 1,7W/m²K.
Le lot menuiserie intérieure étant à notre charge, j'ai envoyé la documentation de la porte à notre constructeur. Pour lui, le Ud est un peu faible, il préconise 2W/m²K.
Je n'ai pas réussi à trouver des renseignement précis sur les exigences de Promotelec, hors le fait que les portes disposant d'un avis technique sont recommandées.


Est-ce que quelqu'un a plus d'informations sur ce sujet ?


Merci d'avance et bonne journée.



edit: correction de R en Ud, merci betsat33


Le U doit être moins important pour que le produit soit meilleur et non l'inverse.

Pour info à voir le U de ces portes intermédiaires l'on se demande parfois si ce ne serait pas plus simple de mêtre à la place une baie DV comme dans la maison.......

En faisant faire une porte sur mesure, il n'est pas bien complexe avec les isolants maintenant d'avoir une qualité meilleure donc que la traditionnelle porte recommandée par les labels... faire surtout attention au niveau des joints, c'est la que la faille existe.

Ekoloman
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Env. 70 message Haut Rhin
dakbulle12 a écrit:ok WYRZ mais en terme de prix ta porte se situe dans quelle tranche de prix?
et du coup elle vient d'un menuisier, car nous aussi elle donne direct dans la cuisine et on aimerait une porte un peu sympa qui ne fasse pas service ou porte d'entree?
merci encoreWink


Pour le prix je ne l'ai plus en tête.
C'est une porte de "grande série" avec un habillage en bois (du vrai bois massif, pas du stratifié). Les allemands et autrichiens sont assez bons dans le domaine.
Regarde sur www.dana.at il y'a du choix. Tous les placages peuvent être montés sur les différents type de portes (tubulaire, pleine, climat...).
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Haut Rhin
Ekoloman a écrit:
wyrz a écrit:Bonjour,


Nous ciblons le label BBC Effinergie pour notre construction.
Notre garage est accolé à la maison et nous avons une porte donnant de la cuisine sur le garage. Cette porte est une climat C avec Ud = 1,7W/m²K.
Le lot menuiserie intérieure étant à notre charge, j'ai envoyé la documentation de la porte à notre constructeur. Pour lui, le Ud est un peu faible, il préconise 2W/m²K.
Je n'ai pas réussi à trouver des renseignement précis sur les exigences de Promotelec, hors le fait que les portes disposant d'un avis technique sont recommandées.


Est-ce que quelqu'un a plus d'informations sur ce sujet ?


Merci d'avance et bonne journée.



edit: correction de R en Ud, merci betsat33


Le U doit être moins important pour que le produit soit meilleur et non l'inverse.

Pour info à voir le U de ces portes intermédiaires l'on se demande parfois si ce ne serait pas plus simple de mêtre à la place une baie DV comme dans la maison.......

En faisant faire une porte sur mesure, il n'est pas bien complexe avec les isolants maintenant d'avoir une qualité meilleure donc que la traditionnelle porte recommandée par les labels... faire surtout attention au niveau des joints, c'est la que la faille existe.

Ekoloman


Explication :
J'ai cru comprendre qu'un petit Ud est mieux qu'un grand Ud. La secrétaire du constructeur m'a dit que ma porte est moins bien que ce qu'il préconise. Comme elle est mignonne je me suis dis que c'est elle qui a raison.
Puis betsat33 m'a dit que j'avais tort, donc j'en ai déduit que précédemment j'avais raison. La secrétaire est cependant toujours aussi mignonne.

Ce que je ne comprend pas par contre, c'est votre message. Mon erreur est corrigée depuis 5 jours.
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Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 3000 message
Explication :
J'ai cru comprendre qu'un petit Ud est mieux qu'un grand Ud. La secrétaire du constructeur m'a dit que ma porte est moins bien que ce qu'il préconise. Comme elle est mignonne je me suis dis que c'est elle qui a raison.
Puis betsat33 m'a dit que j'avais tort, donc j'en ai déduit que précédemment j'avais raison. La secrétaire est cependant toujours aussi mignonne.

Ce que je ne comprend pas par contre, c'est votre message. Mon erreur est corrigée depuis 5 jours.[/quote]

Décalage de temps, mais je suis moins mignon qu'une secrétaire....
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Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Sauzet (30)
merci WURZ pour le lien, elles sont vraiment sympas les portes par contre pour se fournir ca a a l'air galere je vais voir tout ca
a bientot Wink
en tout debut de projet
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De : Sauzet (30)
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